越是競爭激烈的時代，過去圣人們所教導的，正確的為人之道才是最重要的，我年輕時學習了中國圣人們的教導，這才造就了今天的我。

月17日，稻盛和夫卸任日航董事長。作為日本二戰(zhàn)后經濟騰飛的標志，日航一度陷入窘境。稻盛和夫在79歲高齡接過這個燙手山芋，以其獨特的經營哲學，使日航起死回生。

如今，企業(yè)家們再次云集央視財經頻道《對話》現場，探尋這位“經營之神”的哲學理念對于中國企業(yè)家的轉型、管理升級又有著怎樣深邃而全新的啟示？

熱情倍于常人

稻盛和夫：我小時候是個淘氣大王，不太愛學習，因此沒有考進好的中學大學，但只要不是一直調皮搗蛋，而是隨著不斷長大，增強教養(yǎng)，提升人格，把調皮的能量變成工作的熱情，在人生中付出不亞于任何人的努力的話，即使小時候是個令人頭疼的“壞”孩子，只要心性變了，反而可能在企業(yè)經營上取得巨大的成功。

主持人：對于成功的界定，很多人都在探尋，稻盛先生卻有一個簡單的衡量方式，那就是“成功方程式”。

稻盛和夫：我剛才講到我小時候不太愛學習，頭腦不太聰明，能力并不出眾，只是普通的水平。能力從0—100分打分的話，我認為我的能力也就60分而已。有的人頭腦聰明能力可打80分、90分，在能力上我比不過他們。那能力平凡的人怎樣才能在人生中取得不平凡的成功呢？于是我就用熱情，用拼命努力來彌補，無論身處何種環(huán)境，我都做出加倍于常人的努力，我認為只要滿懷熱情，拼命努力，就能彌補能力的不足。雖然我的能力只有60分左右，很一般，但我認為人可以通過自己的意志、努力，把熱情提高到80分、90分，別人睡覺時你還在努力工作，熱情倍于常人，因為是兩者相乘，這個分數就會變得很高。同時，人們持有的理念、價值觀也可稱為思維方式或哲學，是從負100分到正100分，比如某人想通過當盜賊來取得成功，不停地干壞事，他的理念價值觀就是負數，如果他也很聰明，也在努力干，但因為他干的是偷盜，人格理念是負數，三個要數相乘，結果卻是一個很大的負數。所以我認為做人一定要有正確的價值觀、理念，要認真要誠實。我的能力雖然不強，但我的努力熱情加倍于常人，同時我認為自己一直在追求正確的價值觀，因為人生的結果是三者的乘積，所以即使能力稍差些也能夠成功。我快80歲了，我一生努力至今，我覺得我的人生結果正如這個方程式表述的一樣。

人格理念跨度最大

主持人：那您覺得您自己在人格理念這項上可以拿到多少分？我看這是一個跨度最大的分值，從負100到正的100。

稻盛和夫：我認為作為一個人應該具備美好的心靈，高尚的人格，正確的哲學。為了凈化自己的心靈，深化自己的思想，我在65歲時曾投入佛門，成為禪宗的僧人，在寺廟修行。這樣做的原因是我一直想把自己的價值觀、哲學變得更美好、更正確，所以人格理念大概能打正的60或70分吧。

主持人：稻盛先生非常謙虛，但我還是身不由己地要按動一下我手中的計算器，按最高分值來算，70× 90×60=378000分，這個算不算一個特別高的一個成功指數？

稻盛和夫：我不知道，真的不知道，我也不知道怎么就變成了那樣。（全場笑 鼓掌）

主持人：用這樣的方式來計算一下成功倒是很新鮮的一種感受，現在請臺上的另三位企業(yè)家也來量化一下，也用這個公式來算一算。（全場鼓掌）

李東生（TCL董事長）：能力我覺得是有一個很長時間的積累的，我不是一個天分特別高的人，我原來想打60分，但稻盛先生也才給自己打60分，所以我就有點不好意思啦。熱情的話，我覺得更準確的表示是一種努力，從參加工作到現在我一直在全力以赴，原來是想給自己打90分的。另外人格理念，這在國內的管理學中就比較新鮮了。這么多年我一直以超越金錢以外的目標去經營企業(yè)，從這個動機來講，我可以給自己打比較高的分。但對照了稻盛先生，他能夠把他的這種經營思想非常好地貫徹到企業(yè)的每一位員工，貫徹到企業(yè)經營的每一個環(huán)節(jié)，這是我努力想做而沒有做到的，所以這一項我不應該打太高。

曹德旺（福耀玻璃集團董事長）：我不在乎大家說我好，也不在意大家說我不好，我非常在乎我應該去怎么做，去做什么。

薛偉斌（羅萊家紡總裁）：我前面給自己的能力打70分，因為我覺得能力確實一般，但稻盛塾長說他只有60分，那我就要更低一點。熱情方面我不如李總和曹總，我前兩年有點追求有錢加有閑所謂的幸福生活，這個分數我覺得前兩年比較低，最近稍微升上來一點，我估計能打個70分吧。

主持人：這是一個變量。我們很想知道你的熱情如何調動起來的？

薛偉斌：以前聽人家說有錢了以后，追求有點時間陪陪老婆孩子，出去周游世界，這就是幸福的生活。但后來發(fā)現幸福感并沒有提升，有點迷茫了。幸好去年了解到稻盛哲學，開始也不太理解，為什么人活著就是修煉靈魂，但是后來越看越覺得這是對的。所以我重新回來投入工作，這是一個新的起點，原來是成就自己，現在是提升自己的境界，成就他人，所以分數就重新回來一點。

還有人格理念，我們中國人一直追求圣人境界，我本來認為稻盛先生應該可以在90分以上，比圣人低一點的叫賢人君子，可能在70分—90分，我覺得跟他們比，我還差距很大，只能打50分。

主持人：想問問稻盛先生這個方程式中是不是三個要素同等重要？

稻盛和夫：三者中最重要的就是人格理念。2009年末，日航要破產了，日本政府請我當董事長幫助重建，我雖然創(chuàng)建了京瓷和KDDI獲得了成功，但對航空業(yè)我毫無經驗，按這個方程式來看的話，可以說我毫無能力，熱情是有但該怎樣去努力我也不知道，我所具備的就是人格理念。

我上任后首先是轉變干部員工的價值觀，因為大家的價值觀不對，才導致了日航的破產，所以我就反復強調，我們不應該為了私利私欲去努力，而是要為了日航員工去努力做出利潤，開始有5萬員工，不得不辭退了一部分，現有3萬幾千人，要保護他們不致于失業(yè)就必須做出利潤來，為此我們必須成為怎樣的人，具有怎樣的心態(tài)具有怎樣的價值觀，我殷切地向干部員工們訴說，許多干部都是一流大學畢業(yè)頭腦聰明的人，他們認為重建日航重要的是戰(zhàn)略戰(zhàn)術，對我所說的樸素的思想哲學價值觀，起初他們很不接受，我就拼命說服他們，在反復述說的過程中他們開始意識到，自己雖然很懂戰(zhàn)略戰(zhàn)術，但簡單的作為人應有的人格理念卻被忽視了。于是他們開始了轉變，不僅僅是公司領導層，一線的乘務員、飛行員、修理工、機內機外各個崗位都開始了改革創(chuàng)新，開始拼命努力，從每個人眼神中都能看到變化。

日航在破產重建后第一年，利潤就達到了1800多億日元，在全世界航空公司中名列第一，赤字曾高達一萬億、兩萬億日元的破產企業(yè)僅僅過了短短一年時間就獲得了1880億日元利潤。我想說的是，領導人要有高尚的人格，正確的理念，同時要與員工們一起共有，也就是說公司從上到下全員共有優(yōu)秀的人格理念，公司經營就會順利。

“利他”之心帶來利潤

主持人：今天的中國企業(yè)正在轉型過程中，在這樣的一個變局當中，稻盛先生的這種經營理念會對中國的企業(yè)產生什么樣的影響，會有些什么樣的啟示呢？

稻盛和夫：對于中國來說，現在確實到了轉型期，我們無論是經營者還是個人，都面臨很多抉擇。在進行判斷時，是以私利私欲進行判斷還是以人的良知來判斷，結果將迥然不同。

我最早學的是孔子孟子，我學了兩千多年前中國的圣人賢人所寫的《論語》，我不禁感嘆這些優(yōu)秀的人物，有著了不起的思想?；蛟S有人認為在現今這個科學發(fā)達的文明社會這些古老的道理已不再通用，趕快去賺錢才重要，這是不對的。我認為越是艱難越是競爭激烈的時代，過去圣人們所教導的，正確的為人之道才是最重要的，我年輕時學習了中國圣人們的教導，這才造就了今天的我。

主持人：在人格理念當中，您的“利他”思想是特別鮮明的一個旗幟。但是一方面您反復強調要“利他”，另外一方面大家都是商人，包括您也是，經營企業(yè)就要創(chuàng)造利潤，這當中是不是有一種矛盾需要我們去平衡去跨越，您怎么來面對這一切？

稻盛和夫：經營企業(yè)需要追求利潤，但我認為，君子愛財取之有道，就是說必須通過正道來追求利潤，不能為了利潤而不擇手段，我們應該通過正道來追求利潤，這樣就與“利他”之心不矛盾。

還是以日航為例。我接受日航董事長的職務，是因為破產的日航會讓三四萬員工失去工作?，F在日本經濟不景氣，在不景氣中有三四萬員工失業(yè)那是很糟糕的事，所以我就想保住他們的飯碗，這是第一位的目的；第二，這種大型企業(yè)破產會給日本經濟沉重的打擊，另外，我年紀大了也許不能像以前那樣拼命工作了，所以我不要一分錢工資，以零薪水出任董事長，我為了幫助員工，抱著不讓他們失業(yè)的利他之心來到了日航，因此員工們非常感動，他們在每個崗位上都鉆研創(chuàng)新，不斷地進行改革，結果收益就提高了。是“利他”之心帶來了利潤。