《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師來到國學(xué)堂，與大家一起分享身、心、性三元素對人體健康的影響。
  

第一講于7月5日播出，第二講將于7月12日播出，歡迎收聽。在線收聽地址http://media.cnr.cn/option,com_content,task,category,sectionid,11,id,571,Itemid,262.html

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  梁冬：是的，和您一起重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好，歡迎收聽今天的國學(xué)堂。今天的國學(xué)堂稍微與往常不太一樣。因?yàn)槟?，我覺得梁冬有福了，聽眾也有福了。為什么？因?yàn)槲业淖畛缇吹囊晃焕蠋焺⒘t老師恰好路經(jīng)北京，他又愿意在今天跟我們一起來分享，所以我覺得要逮住這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，請劉老師到我們的演播室里面來和大家一起來分享他對于中國文化的看法。劉老師您好。
    劉力紅：您好，梁冬。
    梁冬：劉老師呢我在這里要跟大家稍微介紹我和劉老師的機(jī)緣。話說呢在很多年前，當(dāng)時(shí)我還在某家電視臺，好像叫做鳳凰衛(wèi)視的電視臺工作，有一天在很偶然的機(jī)會(huì)里面，我翻到了一本書，這本書叫《思考中醫(yī)》。一下子讓我發(fā)現(xiàn)原來中醫(yī)決不僅僅是中國的醫(yī)學(xué)，劉老師在書里面講，他是一門中間的醫(yī)學(xué)，他講的是一種中證（音）的人的態(tài)度。于是他一發(fā)不可收拾，后來梁冬進(jìn)入中醫(yī)界，拜見很多的高深大德，也是有賴劉老師的引見，所以我覺得他是我生命中很重要的一位貴人，今天正好他經(jīng)過北京的時(shí)候，我當(dāng)然希望要把我的最尊敬的劉老師請來，和大家一起來分享一些很多很重要的觀念。
    劉老師今天據(jù)說您這次來恰好前段時(shí)間去歐洲講學(xué)，所以這次經(jīng)過北京，路過北京。
    劉力紅：對。
    梁冬：劉老師平常是在廣西，劉老師是一位受過嚴(yán)格的醫(yī)學(xué)教育的一個(gè)知識分子，他現(xiàn)在也是中醫(yī)，廣西中醫(yī)藥大學(xué)的部分博士生導(dǎo)師。
    劉力紅：不是，碩士導(dǎo)師。
    梁冬：碩士生導(dǎo)師。
    劉力紅：爭取。
    梁冬：太謙虛了，劉老師他《思考中醫(yī)》可以說是在前些年開辟了一片先河，就是關(guān)于中醫(yī)的看法，因?yàn)樵诖酥?，大家對于中醫(yī)的認(rèn)識其實(shí)很模糊的。在整本書里面我印象最深刻的就是劉老師講到“病”這個(gè)字，我常常在其他地方也講過，但是那個(gè)時(shí)候關(guān)于疾病的“病”，疾和病不一樣。病這個(gè)字中間為什么是一個(gè)“丙”，也不是甲也不是乙，也不是丁呢？當(dāng)時(shí)劉老師在書里面提到一個(gè)問題的時(shí)候我就覺得很震撼，因?yàn)樵诖酥皬膩頉]有一個(gè)人幫助我們從這個(gè)圍度去思考中國的漢字。為什么“病”字中間是個(gè)“丙”，那“疾”和“病”又有什么不一樣。今天請劉老師來為我們做一個(gè)分享。
    劉力紅：好。我記得我們好像很多年在鳳凰采訪里我們也曾經(jīng)談到過這個(gè)話題。
    梁冬：對。
    劉力紅：就實(shí)際上就是疾病這個(gè)詞他很微妙，那么通常我們都不分它了。就是在過去實(shí)際上我也是不分的，但是再后來隨著對疾病這個(gè)研究的這樣一個(gè)深入，那么慢慢就發(fā)現(xiàn)這個(gè)兩者是有，不但在字典里面有區(qū)別。而且通過文字的構(gòu)造，那么也發(fā)現(xiàn)它是不同的。
    梁冬：您作為一個(gè)專業(yè)的醫(yī)療工作者，你也發(fā)現(xiàn)它不一樣？
    劉力紅：是不一樣。
    梁冬：怎么不一樣？
    劉力紅：你從文字的構(gòu)造來講，一個(gè)“疾”，實(shí)際上“疾”和“病”在說文里面就是在字典里面，那么“疾”就相當(dāng)于我們現(xiàn)在的就是指疾病的意思。而“病”他認(rèn)為是疾的更進(jìn)一步發(fā)展就是成為病。
    梁冬：此話怎講？
    劉力紅：就是極加也。那個(gè)說文的這個(gè)原話，我如果沒有記錯(cuò)的話。
    梁冬：就是更加極。
    劉力紅：對，加重的意思，加就是增加的意思，嚴(yán)重了嘛。
    但是你從文字的構(gòu)造你就可以看出，因?yàn)槲淖值臉?gòu)造里面他們都是一個(gè)病字旁。而病字旁的本身它實(shí)際上它是一個(gè)文字，它雖然是一個(gè)部首，但它本身就是一個(gè)文字，而這個(gè)文字就已經(jīng)有疾病的意思了。所以，那么再把里面這個(gè)框框弄進(jìn)去，它是代表這樣一個(gè)疾病的區(qū)別。就是說，這個(gè)病字旁的部首是代表了疾病的共性，就是它們都生病了，都不正常。
    梁冬：身體不舒服，不正常。
    劉力紅：可是這個(gè)“疾”意味著是什么？它很微妙，它里面是一個(gè)矢。
    梁冬：矢量圖的“矢”。
    劉力紅：有的放矢那個(gè)“矢”，實(shí)際上就是健（音）。那么這個(gè)健它意味著什么？就是健的作用是什么？就是矢的作用他是在攻擊，底（音）上面就有靶嘛。那么有的放矢這個(gè)“的”指的是一個(gè)靶位，是一個(gè)能夠阻擋這個(gè)箭的這么一個(gè)東西，就是一個(gè)物體，實(shí)際上說白了它就是一個(gè)有形的物體，而矢呢只能作用在這有形的物體上面。那么沒有形的東西它無從談起作用。最多我們聽到束（音）的一聲。所以“疾”實(shí)際上它很微妙的地方就是，當(dāng)然這是我個(gè)人的理解，就是它講的是形體的問題。
    梁冬：疾病。
    劉力紅：就是這個(gè)生的問題。從內(nèi)經(jīng)里面講就是形，“形與神俱，盡忠天年”（音）就是講的神這一塊。
    梁冬：就是說靶底？
    劉力紅：對。就是他的靶，這個(gè)疾病的靶點(diǎn)是在形體上。
    梁冬：就是身體的英文的巴迪（音），身體嘛。
    劉力紅：也就是我們討論的器。形下的位置在器上面。
    梁冬：器皿的“器”。
    劉力紅：對，不是那個(gè)氣血“氣”。
    那有就是說“疾”它的范圍是指這么一個(gè)范圍。它的問題是在這里。那么病，“病”不同?！安　蹦憧词且粋€(gè)丙，甲乙丙丁的“丙”。那么，甲乙是木，丙丁是火。物極（音）是土，根心是筋，韌貴（音）是水。我們看木一個(gè)具體的形狀，對不對？桌子、椅子我們就看到了。土呢？也是一個(gè)具體的形狀。
    梁冬：對。
    劉力紅：筋就更加不用說了，可以塑造成，水雖然說它是一個(gè)流體沒有一個(gè)固定的形狀，但是它也是就是說你很限量就是可觸可及。
    梁冬：它有重量性。它是有重量的。
    劉力紅：有重量，有各種物質(zhì)的這種形的特征。至少尤其是你把它冷凍以后它就更加是一個(gè)固體的。你要它方就方，你要它圓就是圓了。但是火沒有這個(gè)性，所以你看火是很奇怪一個(gè)東西。
    梁冬：對。
    劉力紅：火。
    梁冬：沒有形狀，沒有重量。
    劉力紅：你說它沒有形狀，好象它又有這樣往上這樣一個(gè)，但是你說它有重量嗎？
    梁冬：它是沒有重量的。
    劉力紅：所以我們說木，土、金、水都是往下走的。都自由落體。
    梁冬：它是受地球引力影響。
    劉力紅：這個(gè)火沒有這個(gè)作用，火燃起來它是往上，所以就是火這個(gè)東西很有意思。
    梁冬：這個(gè)五行里面火是跟另外四行不一樣的。
    劉力紅：它有很嚴(yán)重的區(qū)別。
    梁冬：對。
    劉力紅：我們可以這樣說，所以在五行的配屬里面，那么木配肝，土配脾胃。那么，筋（音）就配肺這個(gè)系統(tǒng)。那么水配腎。那么，火是配心的。
    梁冬：對。
    劉力紅：那么恰恰火是配心你看它文字的構(gòu)造，肝、脾、肺、腎它都有一個(gè)很顯著的特點(diǎn)，一個(gè)月字旁。
    梁冬：那到底為什么這幾個(gè)都有月子旁，而另外一個(gè)心沒有月字旁呢？稍事休息一下馬上回來。
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    梁冬：好，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，依然是和廣西中醫(yī)藥大學(xué)。中醫(yī)要學(xué)院。
    劉力紅：還沒有到大學(xué)，差不多可能差不多。
    梁冬：是的，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，依然是和廣西中醫(yī)學(xué)院，那個(gè)叫什么？抬頭怎么稱呼？
    是的，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，大家好歡迎繼續(xù)回到國學(xué)堂，仍然是和廣西中醫(yī)學(xué)院經(jīng)典（音）中醫(yī)臨床研究所首席教授，《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師一起來分享關(guān)于疾病的文化隱喻。剛才劉老師講到一個(gè)特別有趣的話題，他說這個(gè)火啊，在我們的五臟里面對應(yīng)是心，心這個(gè)文字和另外四個(gè)肝啊、脾啊、腎啊，還有肺啊，在文字的字形上有一個(gè)非常大的不一樣。是什么不一樣呢？
    劉力紅：那就是它沒有這個(gè)月子旁。
    梁冬：沒有月子旁。
    劉力紅：月子旁在康熙里面就是它就是肉的意思。就是一個(gè)有形體的，所以在內(nèi)經(jīng)的這個(gè)，或者是說文字創(chuàng)造的這個(gè)這些圣人的概念里面，思想里面，意識里面，那么心跟其他的是有嚴(yán)格區(qū)別的。
    梁冬：但是很多人都認(rèn)為，心就是心胞啊，心臟啊。
    劉力紅：恰恰是這樣，我在《思考中醫(yī)》里面就特別談到了這一點(diǎn)，因?yàn)楦嗡菦]有肝胞，肺也沒有肺胞，脾也沒有脾胞，腎也沒有腎胞，唯獨(dú)心有一個(gè)心胞。而心胞的“胞”字它是有月子旁。就是心胞是有這個(gè)形的，就是跟其他臟腑的在形上的特質(zhì)是一樣的。而唯獨(dú)心它是不一樣，它沒有這個(gè)東西。那說明心確確實(shí)實(shí)是超乎尋常的東西。
    梁冬：所以在中國整個(gè)文化里面，心就不是指這陀肉。
    劉力紅：不是。
    梁冬：或者不全指這陀肉。
    劉力紅：它超越這陀肉，這個(gè)也是有很多人提出異議，就是心是一個(gè)象形文字，就是你劉力紅你把它會(huì)錯(cuò)了。那我就因?yàn)槲沂菦]有讀過什么書。
    梁冬：您太謙虛了。
    劉力紅：讀書讀的少，我也不吃這一套。你說是象形文字，那為什么肝、肺、脾、腎不是象形文字呢？那個(gè)腎更加像，更加容易用象形文字來表述，心還不太好表露。所以這個(gè)實(shí)際上是站不住腳你一推敲，這種特制太凸現(xiàn)了，一定是有含義的。
    梁冬：對。
    劉力紅：就我們不要錯(cuò)過。也就是說，古人對心這個(gè)層面的認(rèn)識，他一定是有他的用意。
    梁冬：補(bǔ)充一句，剛才為什么我們現(xiàn)在談到心，是因?yàn)閯⒗蠋焺偛胖v到病這個(gè)中間那個(gè)丙在五行里面對應(yīng)的就是火，對應(yīng)的就是心，所以我們才談到心和火這個(gè)字。
    劉力紅：對。那就是也就是說，那么既然是這樣一個(gè)丙屬于火，那么它跟心這樣一個(gè)關(guān)聯(lián)，所以呢，心又是主神的。心者生之本，神之居也（音），就是神它主神明的。那么這樣一來，你就很容易就知道了，“疾”講的是形的病，那么“病”講的是什么？實(shí)際上是神的病，也就是說心的病。我們在《述問》（音）的第一篇叫做《上古天真論》，《上古天真論》里面它有一段很有意思的話。他講“上古之人，其知道者?！本褪巧瞎拍莻€(gè)時(shí)候的這個(gè)知道的人就是得道的人，是法于陰陽，和于術(shù)數(shù)。是“飲食有節(jié)，起居有常，不妄作勞，故能形與神俱，而盡終其天年，度百年乃去。”就是盡終天年，度百歲乃去的條件是什么？形與神俱。形與神都俱足了。那也就是很鮮明的表達(dá)了就是圣人對這個(gè)健康的認(rèn)識，他認(rèn)為要建立在這一個(gè)基本的條件，就是形神并俱，也就是說你這個(gè)健康的條件是形與神構(gòu)成的。
    他們都好了，這個(gè)才能夠度百歲乃去，那反過來不健康，也就是也形上的不健康，有神上的不健康。有局限在形這個(gè)層面，有超越形這個(gè)層面，也就是神這個(gè)層面的不健康，那么這個(gè)是構(gòu)成不健康的總和。所以如果我們光認(rèn)識到形這個(gè)層面不健康，這個(gè)“疾”，那么沒有認(rèn)識到超越這個(gè)之上的神也就是心所指的，心這個(gè)層面不健康，也就是“病”。那么實(shí)際上我們對于疾病的認(rèn)識是不前面的。
    梁冬：那你比如說像糖尿病、心肌梗塞啊，或者是我們平常常常講到各種病他算是神的病，還是形的??？
    劉力紅：往往兩者都有。
    梁冬：此話怎講？
    劉力紅：可以說就是說，因?yàn)檫@個(gè)人本身就是一個(gè)形神的和和體。用內(nèi)經(jīng)的話來講，內(nèi)經(jīng)有一段，是陰陽陰像（音）里面一段話，就是：“陰陽者天地之道，萬物之綱，變化之父母，生殺之本始，神明之府也?！保ㄒ簦?。這里就很清楚的就談出了一個(gè)就是，在內(nèi)經(jīng)這個(gè)體系里面，對生命的一個(gè)認(rèn)識，就我們普通我們認(rèn)為這個(gè)陰陽是已經(jīng)是包羅萬象了。天地之道，萬物之綱極，那么生殺之本始但是它僅僅是神明之府也。
    梁冬：這話什么意思？
    劉力紅：就是府是什么呢？
    梁冬：府上。
    劉力紅：對府上，比如我要到您府上。那么它僅僅，陰陽僅僅是構(gòu)造府上而已。那么府上是什么。那么你府上就是，梁冬先生住的，我府上就是劉力紅先生住的。所以，陰陽只是構(gòu)造這個(gè)府上，那還有人住。這個(gè)房子才有生氣，沒有人住的東西，你看看。
    梁冬：一個(gè)叫Horse，一個(gè)叫Home。這不一樣嘛。
    劉力紅：對。
    梁冬：房子和家是不一樣的。
    劉力紅：對。它就敗，它很快就敗了。所以你看沒有人居住的房子，它很快就它跟有人住的房子可以幾百年，甚至上千年它完全不一樣。沒有人住的絕對保持不了那么久。它實(shí)際上神明之府就是說內(nèi)經(jīng)這個(gè)體系對生命的認(rèn)識就是生命除了陰陽構(gòu)造這個(gè)府以外還有神明。神明入住就構(gòu)成生命。神明不入住是一個(gè)空殼子，也就是一個(gè)尸體。它不叫生命。所以這里就講了：“形與神俱，盡終其天年?！彼运且粋€(gè)相互作用的，就是像一個(gè)家一樣的，房子對家有，對主人有沒有影響呢？肯定是這個(gè)房子怎么樣干凈一點(diǎn)，或者怎么樣寬敞一點(diǎn)你住的就舒服一點(diǎn)，主人就舒服。那主人對房子有沒有影響?。?BR>    梁冬：有的。
    劉力紅：那肯定，你甚至那當(dāng)然這個(gè)影響要超過房子對主人的影響。對不對??？你可以隨便怎么折騰它，現(xiàn)在裝修你看你把這堵墻敲掉，然后又移到哪里去，就是說你怎么折騰，它是很被動(dòng)的。就是這個(gè)府相對神明來講，相對人來講它肯定是被動(dòng)的，就是實(shí)際上，就這個(gè)我認(rèn)為是透出了內(nèi)經(jīng)對生命認(rèn)識的秘密。生命觀，生命的構(gòu)造就這樣，所以他提出形與神俱，才是一個(gè)生命。
    梁冬：那這個(gè)神是不是就是西方所說的靈魂呢？
    劉力紅：這個(gè)，因?yàn)槲覀兛赡茉谶@樣一個(gè)時(shí)段里面不好展開，但是你權(quán)且可以這樣去領(lǐng)悟，就是有這樣的含義在里面。包含有這樣的含義在里面。而這樣一個(gè)神明是由心所組的，或者心在起這個(gè)溝通的作用。
    梁冬：稍事休息一下以后，和劉老師一起去接觸到心神所蘊(yùn)含的真正偉大的含義。
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    梁冬：是的重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，依然是和廣西中醫(yī)學(xué)院經(jīng)典中醫(yī)臨床，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，依然是和廣西中醫(yī)學(xué)院經(jīng)典中醫(yī)臨床研究所首席教授《思考中醫(yī)》作者劉力紅老師一起來分享關(guān)于神明的話題。剛才劉老師特別講到一個(gè)話題，《黃帝內(nèi)經(jīng)》作為一本偉大的書，它在文章當(dāng)中其實(shí)非常清楚的告訴了我們。身體和神明之間是有不同的，那“疾”和“病”顯然是針對兩個(gè)不同的層面的話題而展開的?！凹病笔且?yàn)橛袠?biāo)的，有靶的，所以它針對是一個(gè)形體所出現(xiàn)的問題。那“病”它是針對這個(gè)神明出問題了。
    劉力紅：對。
    梁冬：那有兩種觀念，有些人，比如我們現(xiàn)在西方也聽說過什么精神類的疾病，幻聽幻覺這個(gè)人格分裂，諸如暴躁、憂郁，諸如此類。當(dāng)然這個(gè)東西就是如果按你的話說是典型的病了。那個(gè)感冒、流鼻涕、發(fā)燒這些就屬于“疾”。但是您又說這個(gè)病其實(shí)有可能也反映到平常我們認(rèn)為是“疾”這一部分。您能跟我們更詳細(xì)的來講，它是怎么影響的嗎？
    劉力紅：實(shí)際上這個(gè)問題就是說，過去實(shí)際上我的認(rèn)識也是非常，應(yīng)該說是非常地含糊。就是沒有那么很清晰的認(rèn)識到疾病是有那么多的因素。僅僅就是病就是病了，病了就是要么開藥。
    梁冬：要么針灸。
    劉力紅：要么針灸，要么推拿，要么按摩，就這一套。或者就用西醫(yī)的方法，中西不過如此嘛。那么這些方法都不行了。
    梁冬：就等死嘛。
    劉力紅：不好說這個(gè)話，就是說一個(gè)就是說自己醫(yī)術(shù)不行了。
    梁冬：推薦另請高明吧。
    劉力紅：對，另請高明，或者就是說這個(gè)病太難了，這個(gè)是不治之癥，疑難癥，一直是這樣去認(rèn)識，就沒有想到還有另外的因素也是導(dǎo)致疾病的這樣一個(gè)重要的途徑，或者是怎么樣。
    梁冬：甚至可能因此帶來新的解決方法。
    劉力紅：對。實(shí)際上真正講到對這個(gè)問題有認(rèn)識的，那么實(shí)際上也是在北京。這個(gè)因緣也是在北京。
    梁冬：跟北京有機(jī)緣？
    劉力紅：有機(jī)緣，那么就是我在02年到03年曾經(jīng)有一年的時(shí)間清華大學(xué)人文學(xué)院做訪問學(xué)者，那么在這個(gè)過程中我就很有幸接觸到一門學(xué)問。
    梁冬：什么學(xué)問呢？
    劉力紅：這門學(xué)問應(yīng)該說是清末民國年間的一個(gè)東北遼寧省朝陽這個(gè)地方的一個(gè)農(nóng)民叫王風(fēng)儀（音），他創(chuàng)造的學(xué)問。
    梁冬：您是一個(gè)受過嚴(yán)格的中醫(yī)學(xué)教育的學(xué)者。這么多年來，現(xiàn)在還是中醫(yī)學(xué)院的教授，帶著研究生。
    劉力紅：對。
    梁冬：應(yīng)該說西醫(yī)和中醫(yī)都接觸過的。
    劉力紅：都訓(xùn)練。
    梁冬：有嚴(yán)格的訓(xùn)練的是嗎？但是你現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)你對一個(gè)農(nóng)民開始感興趣，而且不是現(xiàn)代農(nóng)民，是清末民初的一個(gè)農(nóng)民。
    劉力紅：這個(gè)叫王風(fēng)儀先生他是1937年去世，這個(gè)人很了不起。我認(rèn)為他是對我影響最大的幾個(gè)人之一。
    梁冬：此話怎講？
    劉力紅：就是首先作為醫(yī)者來講，他對我可以說是這個(gè)振動(dòng)是觸及靈魂的。非常大的振動(dòng)。就是也實(shí)際也使我非常慚愧，就覺得過去自己這個(gè)醫(yī)生，應(yīng)該說是很糟糕的一個(gè)醫(yī)生，就是按照真正的醫(yī)者的條件去衡量是根本不及格，不要說是一個(gè)什么名醫(yī)了，就是連一個(gè)普通的醫(yī)生的資格實(shí)際上都不夠。
    梁冬：您過謙了？
    劉力紅：不真正是這樣。
    梁冬：您說您在清華大學(xué)怎么接觸到王風(fēng)儀先生呢？他1937年就去世了，你怎么會(huì)接觸他呢。
    劉力紅：這個(gè)故事講起來就很長，但是我簡短說就是因?yàn)樗脑鴮O女，就是他的曾孫女叫王媛伍（音），我稱她叫王老師，那王老師就在北京，我是因?yàn)橐粋€(gè)出家的師傅，叫極樂法師的因緣，就找到這么一個(gè)人。就是那么通過王老師那么領(lǐng)我進(jìn)了這樣一個(gè)，這個(gè)門。就是風(fēng)儀先生這個(gè)學(xué)問的門，那么進(jìn)入這個(gè)門以后，我等于傻眼了，就是說這個(gè)里面的體系，對人的這樣一個(gè)解釋，又是那么明晰?？墒怯质俏疫^去根本壓根都沒有想到的。
    梁冬：就是到底它里面有什么讓你覺得那么震撼的？
    劉力紅：就是他很明晰的，因?yàn)槲覀儎偛胖v內(nèi)經(jīng)是這樣一個(gè)構(gòu)造嘛。那么實(shí)際上他在這個(gè)基礎(chǔ)上，他更加，應(yīng)該說是更明晰了。那么更明晰的這個(gè)內(nèi)容呢就是說，他把人體就是的構(gòu)造，人體是由三種元素構(gòu)成這么一個(gè)人。不能說人體，就構(gòu)成一個(gè)人，構(gòu)成一個(gè)生命。那么這三個(gè)元素就是身的元素大家很清楚。
    梁冬：就是身體的元素。
    劉力紅：心的元素。
    梁冬：就是剛才我們聊的心。
    劉力紅：大家也清楚，可是盡管清楚，可是好像可望不可及，就是真實(shí)去觀察這個(gè)層面的人也很少。大部分是在。
    梁冬：大部分最多是看心臟。
    劉力紅：對。
    梁冬：心肌梗塞而已，看的還是器。
    劉力紅：那么在身和心之上還有一個(gè)性。性格的“性”。就是說生命是由這三塊構(gòu)成的。
    梁冬：這三個(gè)層面的。
    劉力紅：后面三個(gè)元素構(gòu)成的。我們講元素好一些，大家容易理解一些，就是身的元素我們不用講太熟悉了，大家。
    梁冬：頭發(fā)、眼睛、鼻子。
    劉力紅：對，心的元素，那么它內(nèi)經(jīng)已經(jīng)顯然已經(jīng)向我們透露了消息，就是它顯然已經(jīng)不是器這個(gè)層面，不是形體這個(gè)層面的東西。
    因?yàn)樾误w這個(gè)層面有心胞。
    梁冬：對，就是劉老師剛才講的器是形而下為之器，器皿的“器”。
    劉力紅：對那么有心胞，所以心它已經(jīng)是超越了形體這么一個(gè)東西。那么，對性實(shí)際上內(nèi)經(jīng)沒有太多的描述?；旧峡梢哉f沒有描述?？赡茈[含有。但是從概念上它沒有。那么當(dāng)然這個(gè)性在儒家或者是在儒家里面有，在佛家里面肯定更有這個(gè)性。那么這個(gè)風(fēng)儀先生就是把人，構(gòu)成人的三要素點(diǎn)的很清楚。而且把這三要素對人的綜合的作用，以及它們各自的，就是所占的比重，比如說身這個(gè)層面的這個(gè)元素對人身，對生命他占幾成，它的作用，就是它的力量占多少？心這個(gè)層面占多少，性這個(gè)層面占多少，所以他很清楚的勾畫，那么這樣一勾畫，您就能夠很直白的看到。也看到我們過去，我們用功的點(diǎn)在哪個(gè)層面。我們用功這個(gè)點(diǎn)，我們所起的作用能有多少，你就很明白。
    梁冬：您能再詳細(xì)講講嗎？它怎么樣的一個(gè)比例呢？
    劉力紅：比如說，我們只能一個(gè)大概的比喻。
    梁冬：舉一個(gè)例子？
    劉力紅：舉一個(gè)例子，比如這個(gè)風(fēng)儀先生他曾經(jīng)就是用這個(gè)秤來比喻這個(gè)性、心、身對人的這樣一個(gè)作用的力量或者是說這個(gè)作用的比例。
    梁冬：因?yàn)楝F(xiàn)在我們很多同學(xué)都是我用電子秤在超市里面看到，所以你還得講講哪種秤怎么回事？
    劉力紅：那種古秤了。古秤不是有幾個(gè)把，提的那個(gè)環(huán)。有一個(gè)環(huán)就是比如說是從兩起去秤，就是一個(gè)心是一兩。
    梁冬：一個(gè)刻度就是一兩。
    劉力紅：那個(gè)不講刻度他講心，一個(gè)心是一兩，一個(gè)大心就是五兩，再大一個(gè)心里四就是打杠杠的那個(gè)心就是一斤。比如打到頭是多少呢？五斤或者十斤，在這個(gè)遠(yuǎn)一點(diǎn)就是靠近盡頭這個(gè)又有一個(gè)提環(huán)，就是一橫，那么這個(gè)呢，就是它，當(dāng)然每一個(gè)秤不同。但是每一個(gè)秤的意義都是一樣的，就是這一個(gè)橫，提環(huán)它的秤起來，比如說是斤起（音），一斤起秤，一顆心比如說就是一斤或者是多少。那么秤到頭呢，他可能有十斤或者二十斤，甚至幾十斤。那么在翻過來又有一個(gè)提的，這個(gè)橫呢，這個(gè)秤環(huán)呢，十斤起。
    梁冬：就每一個(gè)小刻度就是。
    劉力紅：就是秤到頭它就有100斤。
    梁冬：就是同樣一把秤。
    劉力紅：它有這種區(qū)別過去的老秤是這樣的。
    梁冬：這個(gè)地方因?yàn)槲覀兒芏嚯娕_的收音機(jī)旁邊的朋友是年輕朋友，允許我稍微給大家解釋一下。對不起劉老師再解釋一下。因?yàn)楹芏嗯笥褯]見過那種秤，就是以前的秤呢，稍事休息一下之后回來再跟大家解釋。
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    梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，依然是和劉力紅老師一起來講到這個(gè)關(guān)于一個(gè)人生命所占的這個(gè)不同的元素的比例，重要性的比例的不同，就是剛才呢，劉老師講他說有在清朝末年，民國初年有一個(gè)王風(fēng)儀老先生他提到，他說一個(gè)人的生命是由三個(gè)東西組成的，身體、心和性這三個(gè)元素，這三個(gè)東西在我們同一個(gè)人的生命里面他所作用影響力的比例是不一樣的。他舉了一個(gè)例子，在中國古代，包括現(xiàn)在農(nóng)村呢還有這種秤，一桿秤上面有三個(gè)提環(huán)。就是左手提的那個(gè)環(huán)，提一個(gè)環(huán)，其中一個(gè)環(huán)你提的時(shí)候，你把這個(gè)秤砣擺在最右邊你可能能秤五斤，你另外一個(gè)環(huán)的時(shí)候，你把秤砣放在最右邊的時(shí)候可能是五十斤，如果再換一個(gè)環(huán)你再把右邊是五百斤，就是同樣一個(gè)。假設(shè)舉一個(gè)例子，同樣一跟秤桿，因?yàn)槟闾岵煌沫h(huán)呢，他其實(shí)有不同的量度的。那用這個(gè)方式，這個(gè)王風(fēng)儀老先生想說明一個(gè)道理，就是說在我們的生命的三個(gè)元素里面，每一個(gè)東西他所占的權(quán)重是不一樣的。他的權(quán)重不一樣。比如你對身體，用了做到百分之一百好，可能對整個(gè)生命來說也就做了10%。舉一個(gè)例子。
    劉力紅：是。
    梁冬：如果你的心做的好，做的最完美，可能占到40%，30%，那如果你把自己的性做的好，你可能占到60%。換句話來講，如果你不管你的心和性，你光是把自己身體做好，你做到滿分也不及格。是這個(gè)意思嗎？
    劉力紅：就是這個(gè)意思。
    梁冬：請劉老師繼續(xù)再和大家分享。
    劉力紅：所以把這個(gè)東西一摻以后，不是說摻透，一了解了以后，那么我們對人就有一個(gè)?？梢哉f是。
    梁冬：全新的觀察。
    劉力紅：一個(gè)全新的認(rèn)識。也就是說，作為一個(gè)醫(yī)者就是自己就是對過去的這樣一種行醫(yī)的經(jīng)歷，對疾病的治療也就有了一個(gè)很新的，就是重新的認(rèn)識。這也是很看慚愧的一個(gè)地方。就是過去自己充其量所著眼的就是那10%。
    梁冬：那10%還不一定能拿到滿分。
    劉力紅：肯定的，我說如果是半分，如果是一半的分，那你就只有5%，就是你的作用就起那么一點(diǎn)。
    梁冬：就是比如你是一個(gè)比較好的醫(yī)生在身體問題上你解決了80%。在這個(gè)里面拿到80分，你在整個(gè)生命里面你才拿到8分。
    劉力紅：對。就是這樣的。所以這樣一個(gè)認(rèn)識這個(gè)沖擊力是很大的。那么，而這樣一個(gè)認(rèn)識我感受到就是除了對醫(yī)者以外，那么更重要是對廣大的這個(gè)患者?；颊咭埠谩?BR>    梁冬：每個(gè)人吧。
    劉力紅：每個(gè)人因?yàn)槲覀冞^去的認(rèn)識，就包括了醫(yī)學(xué)，中醫(yī)也好，西醫(yī)也好，現(xiàn)代科學(xué)也好，實(shí)際上我們都局限在身這個(gè)層面。也就是形而下這個(gè)層面。就是心這個(gè)層面大家有所觸及。但是性這個(gè)層面根本沒有。
    梁冬：那您今天能不能花一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間給我們講講心是什么，性是什么，它這個(gè)東西又是怎么影響到我們的健康呢？
    劉力紅：那么，既然剛剛實(shí)際上我們已經(jīng)在談到了這個(gè)心和身這樣一個(gè)影響力。就是心要影響身是太容易了。但是身要影響身費(fèi)勁了，身要影響心費(fèi)勁一點(diǎn)。這個(gè)就像物理這個(gè)，物理學(xué)上的一些基本的常識，就是說能量級別低的，就要影響能量級別高的是很困難的，能量級別高的影響能量級別低的是很輕易的事情。那么所以呢，那么既然我們剛剛實(shí)際上，實(shí)際上就是一個(gè)能量級別。就是對心，對身，對人，我們說對人身，對生命的能量級別，實(shí)際上身、心、性它就是這樣一個(gè)能量級別這樣一個(gè)關(guān)系。
    那么心實(shí)際上如果我們用孔子的話說就是行而上者為之道，行而下者為之氣（音）。那么道這個(gè)層面應(yīng)該就是性這個(gè)層面的東西。那氣這個(gè)層面就是心這個(gè)層面的。形而上，行而下，那這個(gè)一個(gè)是上一個(gè)是下，那么介乎上和下之間這個(gè)東西是什么呢？這就是心。所以我們可以這樣比較方便的可以這樣去理解。
    梁冬：好。
    劉力紅：那么這樣理解，那么就實(shí)際上我們要除了關(guān)注心，我們就更，實(shí)際上更嚴(yán)重我們應(yīng)該關(guān)注性。
    梁冬：那我想請問了，心是包含哪些內(nèi)容，性又包含哪些內(nèi)容呢，在王風(fēng)儀的觀念里面？
    劉力紅：心實(shí)際上這個(gè)內(nèi)容也非常，應(yīng)該說是非常廣大的一個(gè)很多在探討心的這個(gè)層面，我比較喜歡就是用這個(gè)，就是《書經(jīng)》（音）里面一句話，《書經(jīng)》里面一句話，實(shí)際上是這個(gè)舜帝在傳位給大禹的時(shí)候，那么講得那么一段話就是：“人心唯為，道心唯微。唯經(jīng)唯云…”。（音）
    梁冬：后來這句話好象是大學(xué)還是中庸里面有？
    劉力紅：在沒有。在中庸的序里面，就是朱熹（音），不是四書籍著有中庸籍著嘛？那么在朱熹再作中庸籍著的時(shí)候?qū)懥艘粋€(gè)序，序里面引了這段話。而不是，中庸本身它沒有這段話。那我記憶好象是這樣，但是因?yàn)槲沂潜巢涣?，也許有這句話，這個(gè)就很抱歉，但是在序里面是肯定有這個(gè)我記得很清楚。
    那么，這個(gè)實(shí)際上心這個(gè)層面，用人心和道心去分就比較，比較清楚。那么性這個(gè)層面就是這個(gè)王風(fēng)儀老師就很明晰。他就把性分成三種。三個(gè)層面，或者是三元素，或者是怎么樣，一個(gè)就是天性。
    梁冬：人都有天性？
    劉力紅：一個(gè)是稟性，一個(gè)就是習(xí)性，習(xí)慣的習(xí)性。那么天性是什么？天性從中醫(yī)陰陽的角度來講，天性是純陽無陰，就是它是自善的。那么稟性呢就正好相反，純陰無陽的，它是惡而不善的。那么習(xí)性呢？天性我要補(bǔ)充一點(diǎn)，天性是，所謂天性就是天生的，就是本質(zhì)具足的，就是每一個(gè)都有的。就是孟子說的：“人之初，性本善”的那個(gè)性。這個(gè)叫天性，那么稟性，所謂稟性就是從稟賦而來的，父母所生，那么與生帶過來這樣一個(gè)稟賦的性，就叫稟性。這個(gè)性風(fēng)儀先生定義這個(gè)性他是純陰無陽，沒有陽，純粹是陰，而是惡而不善，沒有善的這一面。那么習(xí)性就是后天的習(xí)，習(xí)慣養(yǎng)成的。
    梁冬：教育??？
    劉力紅：它受后天的種種因素。
    梁冬：朋友圈子影響
    劉力紅：對，影響所形成這個(gè)性。所以這個(gè)性呢，有陰有陽，有善有惡。你近朱者赤，近墨者黑。這跟好的人就變成這個(gè)好的性，跟不好的人接觸就變成不好的性，所以他是這么三個(gè)層面，這三個(gè)層面就是那么既然我們講天性是純陽，那么它就像太陽一樣。而稟性是純陰它就像烏云一樣，遮蓋了太陽。所以這個(gè)太陽因?yàn)槲覀冎v萬物生長靠太陽，我們這個(gè)身體也是靠天性的陽光來照射。它才能夠得到滋潤，才能夠正常的生命，才能夠承載這個(gè)我們正常的生命。當(dāng)然如果受到稟性這樣一個(gè)烏云遮蓋以后，這個(gè)天性的陽光透不過這個(gè)烏云來照這個(gè)身體的話，就像大地得不到陽光，萬物得不到生長，所以很多疾病就是這樣來的。
    梁冬：您慢點(diǎn)，我覺得您講的有點(diǎn)深，我沒有跟上劉老師，什么叫做天性就是陽光的。什么叫做稟性就是烏云的，那疾病又是怎么來的，您能用一些例子，或者旁邊旁敲側(cè)擊來給我們講講清楚。
    劉力紅：這里講到這個(gè)天性，所謂天性是比喻為太陽，因?yàn)檫@個(gè)風(fēng)儀先生他定義這個(gè)天性呢，是純陽無陰的。就是沒有什么雜言，就是自陽（音），那么它就像這樣一個(gè)，我們太陽系的這個(gè)太陽一樣的。那么實(shí)際上我們就我研究這些年來，就是研究府陽（音）的學(xué)問，就是這個(gè)內(nèi)經(jīng)里面有很多這樣的就是在講陽氣的時(shí)候就講它跟生命這樣一個(gè)重要性，就是陽氣者與天宇日（音），那么實(shí)其所折壽而不張（音），就是說陽氣那么就像天上的太陽一樣，“實(shí)其所”就是他沒有正常的處所的話，就會(huì)折壽而不張。就是生命對于陽，對于這個(gè)太陽，對于陽氣的依賴。而這個(gè)陽氣的根本從哪里來？實(shí)際上是從天性中來。
    梁冬：那稟性父母不也是遺傳下來的嗎？天性不是遺傳嗎？
    劉力紅：天性不是遺傳，天性是本俱的。
    梁冬：這個(gè)是一個(gè)很，這是一個(gè)很嚴(yán)肅的問題。
   劉力紅：是，這個(gè)就是牽扯到中國人對生命的根本的認(rèn)識。
    梁冬：您能講講這個(gè)東西嗎，因?yàn)檫@是一個(gè)很重要很重要的問題。
    劉力紅：因?yàn)檫@個(gè)我們可能從佛教的角度可能比較容易闡釋。
    梁冬：那么請稍等一下，稍事休息一下以后請劉老師和我們用另外一種也許從宗教的角度來闡述到底天性是怎么來的？因?yàn)榻裉爝@個(gè)話題其實(shí)真的是非常非常難得的機(jī)緣，我們才能請到劉老師來聊這個(gè)話題。所以大家請大家就是如果你覺得之前覺得有點(diǎn)困惑，有點(diǎn)不明白，一定要安靜下來，用耐心和誠意去等待我們一起去分享。
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    梁冬：好，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，大家好歡迎繼續(xù)回來國學(xué)堂，依然是和《思考中醫(yī)》作者劉力紅教授一起來分享關(guān)于，劉老師他所感受到一種偉大的關(guān)于疾病的看法。人的身體的看法，我們之前聊到一個(gè)話題，說一個(gè)人的生命是分成三個(gè)不同權(quán)重的元素。身體的，心的，性的，很多時(shí)候我們的身體的病可能是因?yàn)槲覀冃?，就是性格的這個(gè)“性”，或者是說就性這個(gè)字，人之初性本善，或者性本惡的這個(gè)性的問題而帶來的。是這樣嗎劉老師？
    劉力紅：對。
    梁冬：對，所以呢，劉老師他又跟我們講到性本身它又分成三個(gè)圍度。所謂天性，稟性和習(xí)性。劉老師剛才講到說天性是純陽的，是一切具主的（音），是美好的，是與生俱來的，那我想請問劉老師這個(gè)天性到底是什么東西？也許我們真的沒有辦法講，但是您能用什么方便的方法讓我們了解這個(gè)天性。
    劉力紅：實(shí)際上這個(gè)天性確確實(shí)實(shí)我們很難在很短的時(shí)間之內(nèi)，把它或者是描述清楚。我只能說它是一個(gè)本具的，我們說就是本來具足這個(gè)東西，每個(gè)人都有這個(gè)東西，就像我們這個(gè)。我們生活的這個(gè)太陽系，就是永遠(yuǎn)是有太陽，就這樣一個(gè)。而太陽永遠(yuǎn)是溫暖，永遠(yuǎn)是這個(gè)照耀大地，滋養(yǎng)萬物的。
    梁冬：就是一千萬年前就是這樣，理論上再過一百萬一千萬年還是這樣。
    劉力紅：對，作為每一個(gè)人每一個(gè)生命體，這個(gè)都是，就是它固有的，為什么叫性？實(shí)際上就是他的本質(zhì)。它就有這個(gè)東西。那么實(shí)際上現(xiàn)在我們，我認(rèn)為啊，就是說我們不去過多去討論這樣一個(gè)問題，因?yàn)檫@個(gè)問題它是不可操作的，為什么？它是本質(zhì)具足的，就是按照佛經(jīng)里面講的，心經(jīng)里面講的，它是不增不減，不夠不盡，就是說，它你修它也不多，你不修它它也不少的。就是說在這個(gè)層面沒有可操作性，那么可操作的是什么？我們講的下面這兩個(gè)性。
    梁冬：稟性和習(xí)性？
    劉力紅：對尤其是稟性。這個(gè)是風(fēng)儀先生認(rèn)為的，這個(gè)稟性是障構(gòu)天，就是障礙天性的阻因，就是說因?yàn)榉A性的障礙以后，天性的陽光就沒有辦法滋養(yǎng)照射我們的心身，心身得不到陽的照耀，那么這個(gè)問題就多了。中醫(yī)講的就那就我們就不用在這里解釋，就是很。
    梁冬：各種疾病就會(huì)來了？
    劉力紅：各種疾病就會(huì)來了。因?yàn)橛绕湮覀冋灏玻ㄒ簦┑膶W(xué)問，那么就是說陽氣沒有了，陽行一寸，陰就行一寸，陽停一寸，陰停一寸，就是所有的生機(jī)就沒有了。那么，自然就百病萬病就滋生了。
    梁冬：所以很多以前學(xué)中醫(yī)的人以為所謂的陽氣是什么，比如說是腎氣，或者是心的動(dòng)力，其實(shí)什么都不是。
    劉力紅：是，這個(gè)就是層面的問題，實(shí)際上根本在那里，天性。
    梁冬：那您講講稟性是什么？
    劉力紅：稟性就是，我們講它是也是稟賦所來的。它一個(gè)純陰來的，就是障礙天性這個(gè)因素，那么稟性，我們要認(rèn)識稟性，風(fēng)儀先生他給出了一個(gè)很方便的方法，因?yàn)榉A性它要表現(xiàn)，那么稟性不發(fā)動(dòng)你也不知道。人人都一樣的。
    梁冬：它表現(xiàn)出來什么樣子？
    劉力紅：表現(xiàn)出來就是它就是，它實(shí)際上就是一種情緒，當(dāng)然是不良的情緒。就是怒、恨、怨、惱煩。而風(fēng)儀先生稱之為五行性。就是他把稟性用很巧妙的用中國人固有的五行的思維方式來分類。那么，第一種是怒，第二種是恨，第三種是怨，第四種是惱，第五種是煩。
    那么于是怒屬是木了，恨是屬火，那怨是屬土，那個(gè)惱是屬筋。
    梁冬：肺。
    劉力紅：然后煩是屬水。然后因?yàn)槟净鹜两鹚谥嗅t(yī)這個(gè)體系里面，它很自然跟臟府相關(guān)。
    梁冬：又對應(yīng)了。
    劉力紅：所以那么風(fēng)儀先生做這樣一種聯(lián)系，來作為學(xué)中醫(yī)，或者有一些醫(yī)學(xué)中醫(yī)常識就很容易知道，怒是傷肝的，恨就傷心的。怨就傷脾胃這個(gè)系統(tǒng)，惱就傷肺這個(gè)系統(tǒng)，煩就傷腎這個(gè)系統(tǒng)。
    梁冬：就是泌尿、生殖系統(tǒng)都是煩帶來的。什么子宮肌瘤，前列腺炎，都是跟這個(gè)人煩比較有關(guān)。
    劉力紅：對，都有關(guān)系，當(dāng)然這個(gè)五行里面還有這個(gè)內(nèi)五行，外五行，這個(gè)就是技術(shù)問題。所以我們就是說要明白就是這點(diǎn)，尤其要明白我認(rèn)為是這一點(diǎn)。就是說，認(rèn)識這個(gè)稟性，就是這樣一個(gè)因素實(shí)際上我們講它是性這個(gè)層面的因素。那么，它對于這個(gè)生命的作用它這個(gè)能量級他是非常之大的。
    梁冬：我們可不可以這樣理解這個(gè)事情呢，就是說很多時(shí)候傳統(tǒng)的很多的醫(yī)生，中醫(yī)和西醫(yī)看病都是在看氣血堵塞，這個(gè)糖尿病啊，感冒啊，發(fā)熱發(fā)楞啊，疼痛啊，這些是身體的感受的問題。那王風(fēng)儀器這一門學(xué)問讓一個(gè)廣西中醫(yī)學(xué)院的教授感到震驚的東西是，他提出了一個(gè)很重要的觀念，就是那一些怨、恨、惱、怒、煩，這些所謂我們?nèi)诵岳锩尕?fù)面的東西，這些掩蓋了我們天生的那種光明、善良、正確的那一種的一些負(fù)面的東西，另到我們的身體出現(xiàn)了這種疾病的結(jié)果。
    所以，是不是王風(fēng)儀先生，包括那個(gè)劉力紅老師您現(xiàn)在也認(rèn)同就是如果真正從最根本層面上要解決我們身體的各種疾病問題，要反觀上去看，從我們的性這個(gè)層面上去看。
    劉力紅：這個(gè)是必然的。
    梁冬：比如您剛才提到，煩這種情緒對應(yīng)就會(huì)導(dǎo)致腎水，包括生殖系統(tǒng)，泌尿系統(tǒng)，這種疾病。怒就會(huì)導(dǎo)致肝和膽這類的疾病。所以如果一個(gè)人得了肝炎，或者更嚴(yán)重這個(gè)疾病，除了要看怎么樣把他這個(gè)相關(guān)指標(biāo)要降下來，要疏肝理氣，甚至要用經(jīng)來克服（音），諸如此類中醫(yī)的方法以外，更重要的是要看如何要讓他從為什么怒？以及如何不怒，如果真的圓潤、光明去解決自己本性里面那種動(dòng)輒就生氣，怒的那樣一種原因。
    劉力紅：對。
    梁冬：因?yàn)檫@個(gè)東西真正化開以后，您才真正不會(huì)怒。才不會(huì)有肝的問題。
    劉力紅：一定是這樣的。
    梁冬：從現(xiàn)實(shí)的生活當(dāng)中，就是您作為一個(gè)醫(yī)生，您看到了很多的醫(yī)案是這樣的嗎？
    劉力紅：是。就是我為什么令我很震驚的地方也在這個(gè)地方，所以實(shí)際上令我們很多醫(yī)生搞不清楚的地方也在這里。這個(gè)病，比如說脾胃的病，治好了?？墒峭Ｋ幰院蟛痪糜謥砹耍褪抢鲜沁@樣反反復(fù)復(fù)，老是這樣，生命中老是這樣。就是不知道因?yàn)閷?dǎo)致脾胃的疾病的一個(gè)很根本，就很源頭，很源頭的一個(gè)最重要的。
    梁冬：最底層，底層代碼。
    劉力紅：對，他是怨。
    梁冬：所以一個(gè)人如果說他有胃病，應(yīng)該看他是不是動(dòng)輒喜歡怨人。埋怨人。
    劉力紅：就是我們應(yīng)該是去查找生命中，就是生活中那么這樣一些因素，這樣一些因素我為什么說是正經(jīng)（音），用正經(jīng)這兩個(gè)字，就是這些這樣一些因素是在過去，我們應(yīng)該說是很姑息（音）的一種因素。就是一個(gè)人你干了什么錯(cuò)事，什么壞事，或者是偷雞摸狗，大家都不原諒你，對不對？你一個(gè)人發(fā)長脾氣，大家都覺得他就是這樣沒關(guān)系。但是實(shí)際上這個(gè)是顛倒了，就是說這個(gè)是更大的壞處的東西我們沒有認(rèn)識到。那么，這個(gè)是足以警醒，就是我們可能吃臭了一點(diǎn)東西，吃了一點(diǎn)生冷，或者吃這個(gè)受了一點(diǎn)風(fēng)寒，我們會(huì)很警惕，甚至現(xiàn)在你像這個(gè)。
    梁冬：流感。
    劉力紅：我們要戴一個(gè)口罩，這個(gè)很警惕。
    梁冬：但這個(gè)地方就是做到100分也就是10分的事兒。
    劉力紅：對，但是我們對我們的心，對我們的性，對我們發(fā)脾氣，我們壓根我們沒有認(rèn)識。就是他對生命會(huì)有那么的影響。我們沒有認(rèn)識。
    梁冬：那可不可以這樣理解，就是有些人表面看來是好人，平常做好人好事，扶老奶奶過馬路，在公共汽車上讓座，他得了一場很奇怪的重病，表面上看大家都覺得是天度紅顏，好人沒好命，其實(shí)如果從這樣一個(gè)體系來研究的話。
    劉力紅：其實(shí)不然。
    梁冬：很可能是他在另外一個(gè)更重要的權(quán)重的事情上犯了一個(gè)很重要的錯(cuò)誤。比如說怒，比如埋怨，比如說不服人，覺得人家沒有什么了不起。
    劉力紅：應(yīng)該是這樣，在性中，所以這個(gè)善惡就要分層面了，身上的善惡，事相上的善惡我們很容易就分清楚了。
    梁冬：是哪個(gè)事，哪個(gè)相。
    劉力紅：事物的“事”，相就是。
    梁冬：相公的“相”。
    劉力紅：對兩個(gè)木，一個(gè)木字旁。
    梁冬：一個(gè)眼睛的目，這是一個(gè)專有名詞了。
    劉力紅：應(yīng)該是一個(gè)專有名詞。就是說，就是我們能看得到的這些事情，比如說你剛才講的扶一個(gè)什么人，或者是。
    梁冬：捐點(diǎn)錢了？
    劉力紅：捐點(diǎn)錢這些都是事相上的事情，這些善惡我們，或者你去偷雞摸狗，或者吃喝嫖賭，這些就是事相上的事情。
    梁冬：就是壞也就壞十分，好也只能好十分，在一百分里面。是這個(gè)概念嗎？
    劉力紅：是這個(gè)概念，當(dāng)然由它，就它實(shí)際上它也是一個(gè)投射，是心的一個(gè)投射。
    梁冬：性的一個(gè)投射。
    劉力紅：心指使他的嘛。但是當(dāng)然更上面就是性的那樣一個(gè)，所以你盡管或者你做了這些事情，可是如果你的性中有缺陷，或者是這些稟性的東西很重。那么人也是一樣的事情，所以風(fēng)儀先生有一句非常經(jīng)典的話，就是：“不管你是善人還是惡人，一動(dòng)性輕則病，重則死。”（音）也就是說那就說明這個(gè)性對人身的影響是最重要的，所以我想就是很想就是通過這樣一個(gè)節(jié)目能夠使大家認(rèn)識就是說除了身這個(gè)層面我們不用太多去討論。說的人很多，心這個(gè)層面也有一些，那么性這個(gè)層面確確實(shí)實(shí)我們沒有那么多的關(guān)注，甚至沒有關(guān)注到。這個(gè)是對我們的影響太大，而這個(gè)又是不用去醫(yī)院就可以解決的問題。
    梁冬：而且只能自己解決。
    劉力紅：只能自己解決。
    梁冬：有錢沒錢也都只能靠自己解決？
    劉力紅：醫(yī)生愛莫能助，當(dāng)然我們作為醫(yī)生，我們明白了這些事情，我們可以跟你指出來。但是指出來還要你自己。修行還是靠個(gè)人。
    梁冬：今天我覺得這期節(jié)目我不知道有沒有朋友扛不住，睡著了。沒有聽到最后這一小段，但是我覺得他是非常，非常重要的一個(gè)啟示，因?yàn)槟?，王風(fēng)儀先生他的觀念里面，包括他對一個(gè)受過嚴(yán)格的專業(yè)中醫(yī)、西醫(yī)訓(xùn)練的一個(gè)醫(yī)學(xué)教授的啟示是，如果一個(gè)人得了病，尤其是比較嚴(yán)重的疾病的時(shí)候，很可能無論治療還是導(dǎo)致的真正的原因都和我們身體的那個(gè)層面的話題無關(guān)?；蛘邲]有那么大的關(guān)系。更大的關(guān)系是和你的情緒，你的性格里面的某一些東西有直接的影響。
    劉力紅：或者我補(bǔ)充一句，就是說現(xiàn)代的醫(yī)療手段很難解決的這些問題，那么就說明它已經(jīng)超越了這個(gè)身。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在醫(yī)學(xué)主要瞄準(zhǔn)的是，或者說中醫(yī)目前的瞄準(zhǔn)的是身這個(gè)層面的東西。
    梁冬：身體。
    劉力紅：物質(zhì)層面這個(gè)東西，那說明導(dǎo)致的原因是已經(jīng)超越了物質(zhì)這個(gè)層面，他延伸到心，延伸到性。所以我們要想解決，必須也要超越這個(gè)層面，要到另外兩個(gè)層面去找答案。
    梁冬：所以因?yàn)檫@樣一個(gè)原因，也才比較完美的解釋了一個(gè)問題。為什么有一些看起來各方面都做的很好的好人，他得了一些很嚴(yán)重的病，有可能，其中一個(gè)可能性在于他的性方面，我是指性格的“性”，在性這個(gè)層面上身、心、性，最高這個(gè)性這個(gè)層面上犯了一些比較嚴(yán)重的錯(cuò)誤。這個(gè)錯(cuò)誤是什么？就是怨、恨、惱、怒、煩。而這個(gè)怨、恨、惱、怒、煩它是有對象性的，怨傷脾，恨傷心，惱傷肺，怒傷肝，煩傷腎。如果各位朋友你在這個(gè)各個(gè)系統(tǒng)上有什么問題，首先不要看身體的問題，首先想想你是不是有對應(yīng)的一些情緒問題。這樣的性格問題，這樣的心智層面上的，負(fù)面的心智層面上的問題，用西方的話來講叫心性方面有問題。
    好了，我覺得特別特別感謝劉老師今天晚上能夠有這樣一個(gè)機(jī)緣來和我們一起來分享這些很重要的觀念，我們也希望下一周的同一時(shí)間可以再有一次機(jī)會(huì)請劉老師，因?yàn)閯⒗蠋熢诒本┐恢艿臅r(shí)間，可以和劉老師在就這個(gè)話題進(jìn)行更加深入的探討。謝謝大家！謝謝劉老師！
    劉力紅：謝謝梁冬！謝謝各位聽眾！