采訪者：張弘 受訪者：王治河（中國(guó)后現(xiàn)代發(fā)展研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）
張弘：后現(xiàn)代主義對(duì)今天的世界有什么意義？
王治河：后現(xiàn)代主義最重要的理論貢獻(xiàn)在于促使人們重新省察人與世界、人與人之間的關(guān)系。其中包括人與自然的關(guān)系、個(gè)人與集體的關(guān)系、男人與女人的關(guān)系等。它通過揭示世界的復(fù)雜性、事物的不確定性，強(qiáng)有力地挑戰(zhàn)了現(xiàn)代占主導(dǎo)地位的“同一性思維”，還倡導(dǎo)一種開放多元的思維方式。這些都是今天的世界非常需要的。
張弘：對(duì)于中國(guó)當(dāng)下的現(xiàn)代化，后現(xiàn)代主義究竟有何意義呢？
王治河：其實(shí)，后現(xiàn)代主義講的“后”，不是在線性發(fā)展意義上講的，也不完全是在時(shí)間意義上講的，更不是在“反對(duì)”的意義上講的，而是在辯證地“否定”、“揚(yáng)棄”和“超越”的意義上講的。
它“否定”的不是現(xiàn)代性的存在，而是其霸權(quán)，不是它的優(yōu)點(diǎn)而是其局限性。它欣賞現(xiàn)代化給人們帶來的物質(zhì)和精神文明的巨大進(jìn)步，同時(shí)又對(duì)其負(fù)面影響深惡痛絕。這種既愛又恨的關(guān)系才是“后”的真正內(nèi)涵之一。與此相聯(lián)系，“后”的另一個(gè)重要內(nèi)涵則是昭示新事物的誕生。
用“前車之鑒”來解說后現(xiàn)代主義對(duì)現(xiàn)代化的批評(píng)再貼切不過。如何尋找第三條發(fā)展之路，如何體現(xiàn)“雙贏”，這些都是后現(xiàn)代主義和生態(tài)主義思想家殫精竭慮思考的問題。從這個(gè)角度看，后現(xiàn)代主義實(shí)在是一門挑戰(zhàn)人的大智慧的學(xué)問。
張弘：后現(xiàn)代主義一度很時(shí)髦，現(xiàn)在卻冷卻下來了，這究竟是學(xué)術(shù)界的慣性使然還是因?yàn)槿藗儗?duì)此漠不關(guān)心？
王治河：這其實(shí)很正常。如果一個(gè)社會(huì)都去追捧某種學(xué)說，這不僅是一個(gè)社會(huì)的悲哀，也是一種學(xué)說的悲哀。后現(xiàn)代主義研究是學(xué)術(shù)事業(yè)，冷下來對(duì)它只有好處沒有壞處。
在我看來，未來的學(xué)術(shù)繁榮就孕育在這一“冷”中。與前些年熱衷于新名詞、新術(shù)語的大量炒賣相比，今天中國(guó)的后現(xiàn)代主義研究已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)進(jìn)行研究的新時(shí)期，一批高質(zhì)量的研究論著的出版就是明證。后現(xiàn)代研究方法也在許多領(lǐng)域廣泛運(yùn)用，后現(xiàn)代教育和后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)等的出現(xiàn)就是一個(gè)跡象。
張弘：后現(xiàn)代研究對(duì)你個(gè)人的思想有何影響？
王治河：后現(xiàn)代研究豐富了我的生活，這有兩層涵義：學(xué)術(shù)上，后現(xiàn)代主義立意的高遠(yuǎn)和思維的精深，拓展了我思想的天穹。無論是欣賞它還是商榷它，在這種思維的互動(dòng)中，我的思考都得以深化。
例如，后現(xiàn)代主義對(duì)開放心態(tài)的標(biāo)舉，使我想起古老的拉丁諺語，“提防那只念一本書的人”；后現(xiàn)代主義對(duì)差異的強(qiáng)調(diào)，促使我“換位思考”；后現(xiàn)代主義對(duì)創(chuàng)新的推重，則令我向往“像創(chuàng)造藝術(shù)作品一樣創(chuàng)造人生”。
現(xiàn)實(shí)生活中，通過后現(xiàn)代主義研究，我得以結(jié)交一大批志同道合的朋友。其實(shí)，把后現(xiàn)代人等同于“頹廢派”、“玩世不恭者”，是一個(gè)很大的誤解。幾年前我的一個(gè)美國(guó)同學(xué)給德里達(dá)寫過一封信，詢問其日常生活是如何過的，德里達(dá)在回信中說自己每天早晨起來先做幾十個(gè)仰臥起坐，然后吃兩個(gè)煎雞蛋。他的意思是說，后現(xiàn)代主義者并非不食人間煙火的怪物。
張弘：“后現(xiàn)代交鋒叢書”中有好幾本涉及科學(xué)與后現(xiàn)代的關(guān)系，你如何看待兩者的關(guān)系呢？
王治河：后現(xiàn)代不反對(duì)科學(xué)，它抵制的是科學(xué)的霸權(quán)、科學(xué)的霸道，也就是科學(xué)沙文主義。后現(xiàn)代提醒人們，科學(xué)只是人類認(rèn)識(shí)復(fù)雜世界、了解多彩人生的一種方式。把這一種方式不適當(dāng)?shù)乜浯蟪晌┮坏姆绞剑M(jìn)而打壓其他方式，是后現(xiàn)代所反對(duì)的。
同樣，對(duì)于科學(xué)家要擔(dān)負(fù)起傳統(tǒng)哲學(xué)家和知識(shí)分子替圣人立言、為生民立命的絕對(duì)真理代言人的角色，后現(xiàn)代也持一種警惕態(tài)度。在某種意義上，后現(xiàn)代哲學(xué)家類似于費(fèi)里普所講的“干預(yù)者”，每當(dāng)有人企圖頒布絕對(duì)真理的時(shí)候，他便出手進(jìn)行干預(yù)。
因此，后現(xiàn)代與科學(xué)不是對(duì)立的關(guān)系，不是你輸我贏的關(guān)系，而是互補(bǔ)的、對(duì)話的關(guān)系，在對(duì)話的過程中，通過互補(bǔ)達(dá)到雙贏。
張弘：后現(xiàn)代主義在中國(guó)的發(fā)展前景如何？
王治河：如同任何新的理論思潮一樣，后現(xiàn)代主義也存在著這樣那樣的理論局限。特別是其前無古人的龐雜和涉及問題的寬廣及在根本上對(duì)現(xiàn)代性，亦即資本主義現(xiàn)代思想體系和思維方式的大規(guī)模批判，使其所招致的批評(píng)也非常多。但要實(shí)現(xiàn)向未來的質(zhì)的飛躍，后現(xiàn)代主義是一股“促進(jìn)世界轉(zhuǎn)變的巨大力量”。
后現(xiàn)代主義為人們檢討人類的過去、審視人類的現(xiàn)在、規(guī)劃人類的未來提供了一個(gè)重要視角。展望未來，后現(xiàn)代主義的一些純屬時(shí)尚性的東西注定會(huì)隨風(fēng)而逝，但它的許多富有生命力的思想將會(huì)在21世紀(jì)，作為一種“別思”、“別眼”，啟發(fā)中國(guó)人去思考、去創(chuàng)造。也就是說后現(xiàn)代主義對(duì)創(chuàng)造性的推重，暗合了改革開放后的中國(guó)對(duì)創(chuàng)新的呼喚，相信在21世紀(jì)的中國(guó)會(huì)有很大的發(fā)展空間。我無意推廣什么，只希望人們以平常心看待后現(xiàn)代主義，給其生存的空間，善待后現(xiàn)代。因?yàn)榕c占統(tǒng)治地位的強(qiáng)勢(shì)的現(xiàn)代思維相比，作為另類的后現(xiàn)代依然是弱勢(shì)族群，而其作為另類聲音的存在，卻是一個(gè)健康社會(huì)必需的。
張弘：后現(xiàn)代主義對(duì)今天的世界有什么意義？
王治河：后現(xiàn)代主義最重要的理論貢獻(xiàn)在于促使人們重新省察人與世界、人與人之間的關(guān)系。其中包括人與自然的關(guān)系、個(gè)人與集體的關(guān)系、男人與女人的關(guān)系等。它通過揭示世界的復(fù)雜性、事物的不確定性，強(qiáng)有力地挑戰(zhàn)了現(xiàn)代占主導(dǎo)地位的“同一性思維”，還倡導(dǎo)一種開放多元的思維方式。這些都是今天的世界非常需要的。
張弘：對(duì)于中國(guó)當(dāng)下的現(xiàn)代化，后現(xiàn)代主義究竟有何意義呢？
王治河：其實(shí)，后現(xiàn)代主義講的“后”，不是在線性發(fā)展意義上講的，也不完全是在時(shí)間意義上講的，更不是在“反對(duì)”的意義上講的，而是在辯證地“否定”、“揚(yáng)棄”和“超越”的意義上講的。
它“否定”的不是現(xiàn)代性的存在，而是其霸權(quán)，不是它的優(yōu)點(diǎn)而是其局限性。它欣賞現(xiàn)代化給人們帶來的物質(zhì)和精神文明的巨大進(jìn)步，同時(shí)又對(duì)其負(fù)面影響深惡痛絕。這種既愛又恨的關(guān)系才是“后”的真正內(nèi)涵之一。與此相聯(lián)系，“后”的另一個(gè)重要內(nèi)涵則是昭示新事物的誕生。
用“前車之鑒”來解說后現(xiàn)代主義對(duì)現(xiàn)代化的批評(píng)再貼切不過。如何尋找第三條發(fā)展之路，如何體現(xiàn)“雙贏”，這些都是后現(xiàn)代主義和生態(tài)主義思想家殫精竭慮思考的問題。從這個(gè)角度看，后現(xiàn)代主義實(shí)在是一門挑戰(zhàn)人的大智慧的學(xué)問。
張弘：后現(xiàn)代主義一度很時(shí)髦，現(xiàn)在卻冷卻下來了，這究竟是學(xué)術(shù)界的慣性使然還是因?yàn)槿藗儗?duì)此漠不關(guān)心？
王治河：這其實(shí)很正常。如果一個(gè)社會(huì)都去追捧某種學(xué)說，這不僅是一個(gè)社會(huì)的悲哀，也是一種學(xué)說的悲哀。后現(xiàn)代主義研究是學(xué)術(shù)事業(yè)，冷下來對(duì)它只有好處沒有壞處。
在我看來，未來的學(xué)術(shù)繁榮就孕育在這一“冷”中。與前些年熱衷于新名詞、新術(shù)語的大量炒賣相比，今天中國(guó)的后現(xiàn)代主義研究已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)進(jìn)行研究的新時(shí)期，一批高質(zhì)量的研究論著的出版就是明證。后現(xiàn)代研究方法也在許多領(lǐng)域廣泛運(yùn)用，后現(xiàn)代教育和后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)等的出現(xiàn)就是一個(gè)跡象。
張弘：后現(xiàn)代研究對(duì)你個(gè)人的思想有何影響？
王治河：后現(xiàn)代研究豐富了我的生活，這有兩層涵義：學(xué)術(shù)上，后現(xiàn)代主義立意的高遠(yuǎn)和思維的精深，拓展了我思想的天穹。無論是欣賞它還是商榷它，在這種思維的互動(dòng)中，我的思考都得以深化。
例如，后現(xiàn)代主義對(duì)開放心態(tài)的標(biāo)舉，使我想起古老的拉丁諺語，“提防那只念一本書的人”；后現(xiàn)代主義對(duì)差異的強(qiáng)調(diào)，促使我“換位思考”；后現(xiàn)代主義對(duì)創(chuàng)新的推重，則令我向往“像創(chuàng)造藝術(shù)作品一樣創(chuàng)造人生”。
現(xiàn)實(shí)生活中，通過后現(xiàn)代主義研究，我得以結(jié)交一大批志同道合的朋友。其實(shí)，把后現(xiàn)代人等同于“頹廢派”、“玩世不恭者”，是一個(gè)很大的誤解。幾年前我的一個(gè)美國(guó)同學(xué)給德里達(dá)寫過一封信，詢問其日常生活是如何過的，德里達(dá)在回信中說自己每天早晨起來先做幾十個(gè)仰臥起坐，然后吃兩個(gè)煎雞蛋。他的意思是說，后現(xiàn)代主義者并非不食人間煙火的怪物。
張弘：“后現(xiàn)代交鋒叢書”中有好幾本涉及科學(xué)與后現(xiàn)代的關(guān)系，你如何看待兩者的關(guān)系呢？
王治河：后現(xiàn)代不反對(duì)科學(xué)，它抵制的是科學(xué)的霸權(quán)、科學(xué)的霸道，也就是科學(xué)沙文主義。后現(xiàn)代提醒人們，科學(xué)只是人類認(rèn)識(shí)復(fù)雜世界、了解多彩人生的一種方式。把這一種方式不適當(dāng)?shù)乜浯蟪晌┮坏姆绞剑M(jìn)而打壓其他方式，是后現(xiàn)代所反對(duì)的。
同樣，對(duì)于科學(xué)家要擔(dān)負(fù)起傳統(tǒng)哲學(xué)家和知識(shí)分子替圣人立言、為生民立命的絕對(duì)真理代言人的角色，后現(xiàn)代也持一種警惕態(tài)度。在某種意義上，后現(xiàn)代哲學(xué)家類似于費(fèi)里普所講的“干預(yù)者”，每當(dāng)有人企圖頒布絕對(duì)真理的時(shí)候，他便出手進(jìn)行干預(yù)。
因此，后現(xiàn)代與科學(xué)不是對(duì)立的關(guān)系，不是你輸我贏的關(guān)系，而是互補(bǔ)的、對(duì)話的關(guān)系，在對(duì)話的過程中，通過互補(bǔ)達(dá)到雙贏。
張弘：后現(xiàn)代主義在中國(guó)的發(fā)展前景如何？
王治河：如同任何新的理論思潮一樣，后現(xiàn)代主義也存在著這樣那樣的理論局限。特別是其前無古人的龐雜和涉及問題的寬廣及在根本上對(duì)現(xiàn)代性，亦即資本主義現(xiàn)代思想體系和思維方式的大規(guī)模批判，使其所招致的批評(píng)也非常多。但要實(shí)現(xiàn)向未來的質(zhì)的飛躍，后現(xiàn)代主義是一股“促進(jìn)世界轉(zhuǎn)變的巨大力量”。
后現(xiàn)代主義為人們檢討人類的過去、審視人類的現(xiàn)在、規(guī)劃人類的未來提供了一個(gè)重要視角。展望未來，后現(xiàn)代主義的一些純屬時(shí)尚性的東西注定會(huì)隨風(fēng)而逝，但它的許多富有生命力的思想將會(huì)在21世紀(jì)，作為一種“別思”、“別眼”，啟發(fā)中國(guó)人去思考、去創(chuàng)造。也就是說后現(xiàn)代主義對(duì)創(chuàng)造性的推重，暗合了改革開放后的中國(guó)對(duì)創(chuàng)新的呼喚，相信在21世紀(jì)的中國(guó)會(huì)有很大的發(fā)展空間。我無意推廣什么，只希望人們以平常心看待后現(xiàn)代主義，給其生存的空間，善待后現(xiàn)代。因?yàn)榕c占統(tǒng)治地位的強(qiáng)勢(shì)的現(xiàn)代思維相比，作為另類的后現(xiàn)代依然是弱勢(shì)族群，而其作為另類聲音的存在，卻是一個(gè)健康社會(huì)必需的。
