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書法還是傳統(tǒng)的好 ——沙曼翁先生訪談錄

 漢青的馬甲 2015-12-05


編者按:一九九九年三月三十一日,《中國書法》記者朱培爾受劉正成主編的委托,到蘇州看望了著名老書家沙曼翁先生,并就沙曼翁先生的創(chuàng)作經(jīng)驗和當代書法家創(chuàng)作中的問題,對他進行了采訪。老編覺得,雖然這是十幾年前的訪談,但今天讀來仍覺獲益匪淺。(訪談記錄,未經(jīng)本人審閱。)



@書法是作者氣質(zhì)、學問、思想、感情、志向和人品等一切內(nèi)在因素的總的反映,隨便寫寫不可能成為真正的書法家。

@有些評論家很不負責,瞎吹捧,捧人要捧得有理有據(jù),不能信口開河。書法必須講藝術(shù)、講水平,而不能只注意書寫者的身份、名氣與地位。我覺得現(xiàn)在書法名利的引誘太甚,也不知這種局面要到什么時候結(jié)束。。。

@我覺得作為一個書法家決不能趨時媚俗,因為這是奴俗氣的表現(xiàn),是藝術(shù)的大忌,也是藝術(shù)家的大忌。

@臨帖初期應做到『有古無我』,認真學習古人的用筆、結(jié)筆、筆勢等,如蚯蚓吃泥土,吐的還是泥土。繼續(xù)學習則應做到古中有我,即不以摹仿古人點畫、用筆、結(jié)體等形似為滿足,而欲得古人法書之神韻,再益以個性美,最后達到熔古為我,以我為主的創(chuàng)新階段。此時如春蠶吐絲,吃的是桑葉,吐出來的卻是絲帛。

@短期創(chuàng)作培訓的作用是有限的,因為書法的提高是積累的結(jié)果。如果碰到講課的人本身水平不高,則更是會誤人子弟。


●記者:沙老,今年是國際老人年,《中國書法》計劃對各地有影響的老一輩書家進行采訪并刊發(fā)他們的最新作品。早在書法熱剛剛興起的時候,您就作為一個有影響的書法篆刻家活躍在書壇?!吨袊鴷ā贰艾F(xiàn)代名家”欄目也曾為您作過專題介紹,很受讀者歡迎,今天,首先想請您談談對書法的最新思考。

●沙曼翁:我年紀大了,心念已經(jīng)與年青人不一樣。以前我也發(fā)表過一些作品,但現(xiàn)在看來很幼稚。因此,有學生建議我辦一次個展,我說不妨再緩—緩為好。一般地講,以前寫得好的書法家,大多是讀書人,寫字只是余事而已。這些年書法界非常熱鬧,氣象蓬勃,普及也很好。但好的作品仍然不多,我想這也是讀書不多的緣故,因為書法最重要的是書卷氣息,而這種氣息只有多讀書才能產(chǎn)生,并且,書法還是作者氣質(zhì)、學問、思想、感情、志向和人品等一切內(nèi)在因素的總的反映,隨便寫寫不可能成為真正的書法家。鄭板橋曾有“朝曉執(zhí)筆、暮己字畫”之句,嘲諷時弊,我們現(xiàn)在也應該引以為戒。

現(xiàn)在,國內(nèi)寫得好的老書家越來越少,江蘇也是這樣。我已經(jīng)八十五歲了。時間對我而言實在太寶貴了,希望在有生之年在創(chuàng)作上有所突破。有這樣—種感覺,就是現(xiàn)在注重傳統(tǒng)的書家好象不太吃香(記者插話:現(xiàn)在絕大多數(shù)有成就的中青年書家對傳統(tǒng)還是非常熱衷的,也很注意學習吸收現(xiàn)代的東西),但搞傳統(tǒng)的確需要!書法必須講傳統(tǒng),不溫故那里會有新!我認為現(xiàn)在有些年輕書法篆刻家的新,其實不是真正的創(chuàng)新,寫的(刻的)毫無法度,這種新實際上是胡來。甚至我的一些學生現(xiàn)在也是這樣。有些評論家也很不負責,瞎吹捧,捧人要捧得有理有據(jù),不能信口開河。書法必須講藝術(shù)、講水平,而不能只注意書寫者的身份、名氣與地位。我喜歡講實話,為此曾被打成右派,也得罪了許多人。我覺得現(xiàn)在書法名利的引誘太甚,也不知這種局面要到什么時候結(jié)束。盡管如此,我仍然熱衷并致力于中國書法的傳統(tǒng)。

  ●記者:您老勤于筆耕,請您詳細介紹一下近期的創(chuàng)作。

●沙曼翁:最近我想把只剩九個字的「泰山刻石」補起來。原文有二百二十二個字,以前我曾藏有一個一百多字的拓本,現(xiàn)在也不見了。我覺得補起來可能有些用處,特別是對年青人學習篆書會有所幫助。現(xiàn)在好的篆書范本不多,一學就是『石鼓』,不妥!石鼓發(fā)現(xiàn)較晚,字法也很不規(guī)范,也很難辨識,吳昌碩講他曾看到過明代的石鼓拓片。

如果沒有深厚的傳統(tǒng)學問,篆書是不可以隨便學的,姜夔《續(xù)書譜》云:作字者,亦須略考篆文,須知點畫來歷、先后,如『左』『右』之不同,『剌』、『則』之相異,王與七、示與衣以及『秦』、『奉』、『泰』,『春』、『奏』五字等等,形同理殊,得其源本,斯不浮矣!當然,占人的話不一定都對,在理解時也要一分為二。如現(xiàn)在寫字的方法就比以前進步許多,要講究枯濕濃淡的用墨變化以及對比呼應的章法布局等,而這些古人是不太注意或根本就沒有這種概念的、事物總是在發(fā)展的,現(xiàn)在好的,名氣大的,今后不一定就能站住腳。一個人的藝術(shù)蓋棺才能定論,一個人看自己的以前也往往是否定的,昨是今非嘛!最不好的就是自我欣賞,固步自封!

  ●記者:現(xiàn)在在不少中青年書家的印象中,仍然十分清楚您在1979年獲全國一等獎的甲骨文書法。在這方面,不知道沙老有沒有新的心得。

●沙曼翁:寫甲骨把筆要輕、運筆要活,要學『大米』的刷字,要中、側(cè)鋒互用,總之不可拘執(zhí)、不可死緊。

  ●記者:您現(xiàn)在還有時間與興趣閱讀書法方面的報刊嗎?

●沙曼翁:讀書法刊物也是我的日課,有助于信息了解。《中國書法》這些年來對傳統(tǒng)的關(guān)注與介紹越來越多,也越來越深刻。特別是針對傳統(tǒng)經(jīng)典作品的文章,組織得很好,同時,你們又不排斥現(xiàn)代的新東西。因此連我這樣的老頭也很喜歡讀。

  ●記者:除了篆刻以外,您下功夫最多的書體是什么?

●沙曼翁:最近則常寫《禮器碑》碑陰。此碑碑陰書法比較隨意,字體大小不同,筆致也較放逸。還有長沙馬王堆出土的漢代帛書,處在篆書向隸書演變過程中,但又尚未形成規(guī)范隸書,有不少新面目、新東西產(chǎn)生。早些年我主要是寫篆書,后來曾有段時間潛心于漢簡。漢簡其實很難寫好。不懂篆書與隸書的人,或只懂其中一種的人都是外行,是寫不成漢簡的,以為把隸書或小篆寫得潦草一些就是漢簡,那是無知的表現(xiàn)。因力漢代的隸分,都是從篆書中變化、衍生出來的,其中的關(guān)系非常密切。

  ●記者:寫篆隸書法需要注意的問題是什么?

●沙曼翁:最主要是文字學的基礎。有位『大家』寫『風正一帆懸』的『懸』字,大寫時還用『心』部,顯然是不懂文字學的緣因;又有的書家將篆書的『廟』字里的『舟』寫成『月』,原因也是如此。

其次要強調(diào)的是藝術(shù)性,要有變化。把篆書或隸書寫得方方正正,大小一樣且狀如算子,怎么能算是藝術(shù)?。有的同志看到唐代李陽冰的篆書,或者清代人的篆書,線條都一樣粗細,大小都一律,便以為寫篆書很簡單,只要寫得大小一律,粗細均勻便可以了。這是對篆書的誤解。唐代李陽冰那種粗細均勻、大小一律的篆書,叫做『玉著』,俗稱『鐵線篆』。這種篆書狀如算子,毫無生氣。把鐵線篆當作篆書精華,這就誤解了。兩周金文、石鼓文以及秦泰山刻石,雖然也給人以靜態(tài)為主的感覺,但運筆過程中,除了平面內(nèi)的左右移動外,還有毛筆在垂直方向的提按動作。因此線條的粗細是略有變化的,點畫之間也有筆勢相過渡,如此寫出有生命力的線條和形象。與上述鐵線篆是不可同日而語的。

關(guān)于篆書的用墨,要注意兩點:一是破墨法,即先蘸濃墨,再用蘸了濃墨的筆尖在清水中點三下,以清水破濃墨,目的是為寫出墨色有變化;二是惜墨如金,不要筆筆蘸墨,使墨色無濃淡枯濕之變化,該用墨時不惜潑墨,不該用墨時絕不多用墨,為的是使墨色活起來,有干有濕,有變化。

  ●記者:在您的行草書法中,似乎有晉魏六朝碑刻的影子。

●沙曼翁:學晉魏六朝碑、墓志銘或造像,往往是單獨的、上下不連貫的字,因而易于呆板。我早年也學過,但后來改學行書。我覺得學魏碑而能融合行草的,僅康南海、趙之謙、于右任和曾熙四家而已。從整體上看。晉魏六朝的東西,雖然大多出自工匠之手,字數(shù)不多、大小不一,但風格、結(jié)字多有古拙之趣,其自然超逸的境界與氣息,現(xiàn)在的名家是寫不出來的。

●記者:現(xiàn)在書法作者因展覽的需要,在創(chuàng)作中更注重展廳的效應與構(gòu)成的新奇,像您這樣強調(diào)書卷氣息的作品相對較少。因此,我覺得您老人家應該在這方面多做些示范,為年輕作者樹立好的榜樣與參照。

●沙曼翁:對此我也有困惑,但作榜樣與參照則不敢。我最近的創(chuàng)作,主要是行書與隸書,其它則很少為之,反而用在畫蘭、竹等小品上的功夫下得更多一些。

這些作品主要是給自己看的,沒有拿出去。就我的行書而言,十多年前林老(林散之)要求我多寫行書,我照做了,自以為有長進。我的行書主要學二王與米字,加進了一些自己的變化。米芾在其『自敘帖』中曾談到『三』字三畫異的問題:筆筆不同,故作異;輕重不同,出于天真,自然異??梢姽湃擞谌秩嬛p重不同,亦能出變化之奇。另外,寫行書,要重『散』,散則逸趣多。散者,也絕非狂野。與此相反,過于規(guī)矩,易入呆滯,而呆滯近俗,務去之。

人貴有自知之明,要恰如其分地評價自已,明白自己還有哪些不足,切忌自高自大,否則則會妨礙自己的進步。

  ●記者:當代書法創(chuàng)作在行草方面,發(fā)展是顯著的。但篆隸創(chuàng)作進展不大,您是如何看待這個問題的?學習篆書有什么規(guī)律可尋?

●沙曼翁:現(xiàn)在真可怕!篆隸書法是后繼無人。前幾年上海與日本人搞書法聯(lián)展,甚至拿不出象樣的篆隸作品。其它地方的情況也是如此。當然,寫篆隸瞎胡來的也不在少數(shù)。我覺得作為一個書法家決不能趨時媚俗,因為這是奴俗氣的表現(xiàn),是藝術(shù)的大忌,也是藝術(shù)家的大忌。


任何一種書體都有萌生、發(fā)展、成熟的過程。篆書始于殷商,盛于兩周,濫觴于秦漢。學習篆書當以鼎盛期的藝術(shù)作品為楷模,可以選擇《石鼓文》、秦《泰山刻石》以及漢代碑額——漢篆、摹印篆(即繆篆)等為初學臨本,繼而以兩周金文作為深入研究。清代如鄧石如、吳昌碩的篆書可以作參考;清代其他人如王澍、錢坫、楊沂孫、吳攘之等篆書,皆不宜作臨本。臨帖要知取舍,帖中常有一些殘損、剝落的字,不必刻意仿摹。

臨帖初期應做到『有古無我』,認真學習古人的用筆、結(jié)筆、筆勢等,如蚯蚓吃泥土,吐的還是泥土。繼續(xù)學習則應做到古中有我,即不以摹仿古人點畫、用筆、結(jié)體等形似為滿足,而欲得古人法書之神韻,再益以個性美。這便是在繼承優(yōu)秀傳統(tǒng)基礎上的變化及發(fā)展,最后達到熔古為我,以我為主的創(chuàng)新階段。此時如春蠶吐絲,吃的是桑葉,吐出來的卻是絲帛。

  ●記者:請您再詳細說一下寫好甲骨文應該注意的問題。

●沙曼翁:甲骨文的寫法與寫其它篆書大不一樣,既要寫出毛筆的韻味,又必須寫出鍥刻的意味,要有刀的感覺。用寫金文與小篆的方法寫甲骨,肯定寫不好。

至于使用何種毛筆,則可根據(jù)各人喜好而定。除此以外,要多看各種甲骨的拓本,要仔細品味它的結(jié)字、線條與高古的氣息。同樣,寫詔版的方法也與一般寫小篆不一樣。

  ●記者:您平時主要讀什么樣的書?,

●沙曼翁:書法理論、文字學、文學等方面的書都讀,很難一一說清。無論看了什么書,還要用到創(chuàng)作實踐當中,因為這是作品書卷氣息的主要來源。

  ●記者:您現(xiàn)在與年輕書家的接觸多嗎?

  ●沙曼翁:有接觸,但沒有收學生。有時候,與青年朋友的交往,比讀書的收益還要多。


●記者:您覺得書法界現(xiàn)在最應該關(guān)注的是什么?

●沙曼翁:還是書法的傳統(tǒng)。要盡量避免名利的誘惑。短期創(chuàng)作培訓的作用是有限的,因為書法的提高是積累的結(jié)果。如果碰到講課的人本身水平不高,則更是會誤人子弟的。

  ●記者:蘇州書法曾經(jīng)有過很大的影響,這幾年似乎有所減弱,您看這里面最主要的原因是什么?

●沙曼翁:也是不讀書的結(jié)果。但現(xiàn)在許多地方上的中青年書法篆刻家真不容易,一方面要養(yǎng)家糊口,一方面又面臨生存有關(guān)的種種的壓力與限制,根本沒有時間與心境坐下來認真學習與讀書。當然,也有的人自我封閉、自以為是,跟不上當代書法發(fā)展的形勢。蘇州的中國書協(xié)會員很多,但有數(shù)量不等于就好。實際上搞活動、研究書法并不需要很多的經(jīng)費,大家坐在一起交流就可以了?,F(xiàn)在有許多原先傳統(tǒng)豐厚的地方如西安其書法發(fā)展都出現(xiàn)了一些曲折,值得我們注意。

  ●記者:沙老的篆刻風格很有影響,不知道最近創(chuàng)作怎樣,對當代篆刻的發(fā)展有何看法?

●沙曼翁:印刻得不多。篆刻的正宗還是秦漢。我覺得浙江的篆刻不錯,路子較正。那些名氣很大但作品怪異的印人拿做作當創(chuàng)新,好象越野越好,這在篆刻史上是站不住腳的。有人認為齊白石對中國當代篆刻的影響不好,我覺得有些道理。篆刻的學習,要從秦漢入手,不要學明清印人,更不能學近人。因為明清印人的作品有習氣,不可學。秦代的璽印所用的文字,叫做西周,東、西周文字,又稱為『古籀』或曰古金文;漢人的印是用漢代篆文,曰『繆篆』又稱摹印篆,與隸相通。這些看似簡單,真正理解的人卻不多。再有,熟讀秦漢璽、印,也是刻好印的重要前提。


明代甘日易在《印章集說》中說:『印之所貴者文,文之不正雖雕龍鐫風無為貴奇。時之作者,不究心于篆,而工意于刀,惑也?!贿@就是說:篆刻當以篆法為主,刻工為輔,章法是關(guān)鍵?!杭毿穆淠痪褪且磸蜁鴮懹「?,一方印章,只有方寸,各朝之印,當宗各朝之體,不可混雜其文。如何安排好印面文字,只有弓細心落墨,反復書寫印稿,方能動刀。『大膽奏刀』就是在『細心落墨』的基礎上,以刀代筆,運刀如運筆,大膽地用刀去表現(xiàn)筆的書寫韻味,做到『書從印入』?,F(xiàn)在往往有的同志不重視反復書寫印稿,直接在印面上寫反字,或者不寫印稿,直接在印石上鑄刻文字,這些都是不足取的。因此,篆刻最重要的是能寫篆書,懂篆法。如不能寫篆,只能像工匠般地填描,盡管也能得形似,但要有筋骨、風神流動,就只能緣木求魚了。元明時的印作留傳于書畫作品上的數(shù)量不少,但由于元明時作印者大多不善篆書,所以充其量只是刻字匠,這是工匠與藝術(shù)家的分水嶺。


  ●記者:您今年八十多歲了,精神矍鑠,身體很好,想必有好的養(yǎng)生之道?

●沙曼翁:首先是不妄想,想不到的就更不能想。生活上我很簡單,喝茶、念佛、種花而巳。有時,偶還作些打油詩,還喜歡一人去書店逛逛?,F(xiàn)在有些書法方面的書很好,很有學術(shù)性。你們主編主持的《中國書法全集》除了其中收入了日本同類作品集的內(nèi)容外,他們沒有的也有,且研究更深入,因而值得一讀。



來源:江蘇書畫/中國美術(shù)

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