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馬云對(duì)話(huà)稻盛和夫:人和企業(yè)發(fā)展的本質(zhì)是什么?

 謝勛鵬 2016-03-07
  他被尊稱(chēng)為日本商界四大經(jīng)營(yíng)之圣,身體力行“自利則生,利他則久”的經(jīng)營(yíng)理念!
  他和日本商界“經(jīng)營(yíng)之神”松下幸之助先生齊名!
  阿里巴巴董事局主席馬云專(zhuān)程去日本京都向稻盛先生虛心請(qǐng)教“企業(yè)家靈魂的問(wèn)題”!
  他出身貧寒,白手起家,27歲創(chuàng)業(yè),成就了2家世界500強(qiáng)企業(yè),領(lǐng)導(dǎo)著189家業(yè)績(jī)良好的公司!
  他聰敏好學(xué),學(xué)業(yè)成就斐然,世界上好幾所著名大學(xué)授予他“名譽(yù)博士”的稱(chēng)號(hào)!
  他淡泊名利,相信因果命運(yùn)輪回,認(rèn)為:“善因生善果,惡因得惡果” 人活著就是要讓靈魂純凈!
  他篤信佛學(xué),晚年削發(fā)為僧,捐出全部資產(chǎn),著書(shū)立說(shuō),傳播佛法!
  他被中國(guó)國(guó)學(xué)泰斗季羨林先生評(píng)價(jià)為世界上有史以來(lái)“企業(yè)家中最偉大的哲學(xué)家、哲學(xué)家中最偉大的企業(yè)家”!
  他就是著名企業(yè)家稻盛和夫先生!
  盡管馬云這兩年學(xué)習(xí)道家哲學(xué)、佛家思想,在海南三天“禁語(yǔ)”,在道觀里抄寫(xiě)經(jīng)書(shū),“對(duì)人、對(duì)社會(huì)、對(duì)文明、對(duì)靈魂這些興趣越來(lái)越大”,但馬云還是有很多東西放不下的,也不表明阿里巴巴就成為不再犯錯(cuò)的公司。“只是你到了這個(gè)階段,人文的關(guān)懷、終極的思考一定要跟得上,不然底蘊(yùn)不夠了?!?div>  悟道的馬云也并不凌虛蹈空,“不管你飄得多高,你必須站在地上”。
  京都,日本京瓷公司總部會(huì)議室。
  44歲的馬云和76歲的京瓷創(chuàng)始人稻盛和夫先生做了一次對(duì)話(huà)。
  “真正的企業(yè)家,既要對(duì)宏觀大局有前瞻性的理解,也能擼起袖子跟人家拼刺刀,沒(méi)有這兩點(diǎn)做不出來(lái),某種意義上馬云他們都是雙重身份的有機(jī)融合?!痹Q說(shuō)。
  馬云似乎已經(jīng)“靈魂半出竅”,他希望自己的退休做得完美。
  于是,共進(jìn)午餐時(shí),稻盛跟馬云又有了這樣一段對(duì)話(huà):
  稻盛和夫:“你也考慮到自己幾年之后要退到二線(xiàn)的情況嗎?”
  馬云:“那當(dāng)然。一個(gè)人不為未來(lái)做準(zhǔn)備,你很難做好今天。為自己負(fù)好責(zé)任,你才能為別人負(fù)好責(zé)任?!?div>  稻盛和夫:“你現(xiàn)在還年輕,未來(lái)還很長(zhǎng)呢?!?div>  馬云:“有一點(diǎn)要想清楚,人活著為什么?當(dāng)想清楚人要去哪里的時(shí)候,其實(shí)沒(méi)有早晚之分。”
  稻盛和夫:“這很深,非常有道理?!?div>  1985年,馬云看到的第一本企業(yè)經(jīng)營(yíng)書(shū)籍是松下幸之助傳記,他明白了客戶(hù)和服務(wù)的重要。
  他向稻盛和夫請(qǐng)教的是靈魂問(wèn)題:企業(yè)與人性的關(guān)系,人的本質(zhì)是什么,企業(yè)發(fā)展到最后到底為了什么?這是過(guò)去一年來(lái)他反復(fù)思考的問(wèn)題。
  40年間創(chuàng)辦了兩家世界500強(qiáng)的稻盛和夫,十年前皈依佛門(mén),其“敬天愛(ài)人”的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)被日本企業(yè)界奉為圭臬。馬云覺(jué)得,前輩“真正的灑脫,在做人的境界上花很多精力”,給他樹(shù)立了榜樣。
  【看懂人性】
  馬云:我對(duì)稻盛先生一直很敬仰。今天看了京瓷公司所有產(chǎn)品的介紹,我心里感觸很深。我覺(jué)得我們?cè)缇蛻?yīng)該安排時(shí)間見(jiàn)面,因?yàn)楹芏嗍虑槭俏易罱粌赡瓴畔肭宄?,但是稻盛先生多年前已?jīng)想清楚了。
  稻盛和夫:我看到你寫(xiě)給員工的信《冬天的使命》,在這種不景氣的時(shí)候號(hào)召員工,我覺(jué)得你對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的洞察力,還有應(yīng)對(duì)的方式是非常合適的。我本人是以電子制造業(yè)為主,對(duì)互聯(lián)網(wǎng)不太了解,但你的公司,阿里巴巴搞電子商務(wù)非常成功,也非常出色。
  馬云:謝謝!阿里巴巴到今天為止九年,我一直不敢用成功兩個(gè)字,因?yàn)楦臼⑾壬?,跟任何一家日本長(zhǎng)期發(fā)展的公司比,九年幾乎是剛剛開(kāi)始。所以每次提到成功,我心里面都會(huì)感覺(jué)有麻煩出現(xiàn)——我比較怕成功,我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的歷史才剛剛開(kāi)始,阿里巴巴的歷史也是剛剛才開(kāi)始……
  稻盛和夫:創(chuàng)業(yè)的經(jīng)過(guò)非常感人。你的創(chuàng)業(yè)過(guò)程跟我們京瓷創(chuàng)業(yè)比較類(lèi)似,雖然創(chuàng)業(yè)的地方和時(shí)代是不一樣的。我認(rèn)為我是比較幸運(yùn)的,我本身也沒(méi)有什么才能,成功的根源在于有很多人支持我。我在五十多年的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中,在世界經(jīng)濟(jì)這么混亂的情況下,我一直保持謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度,所以有了現(xiàn)在。我覺(jué)得你也非常謙虛,任何一個(gè)成功的企業(yè)家都是這樣的,如果他不謙虛的話(huà),成功之后他馬上會(huì)墜落下去。
  馬云:我聽(tīng)了以后覺(jué)得很有意思。剛才您講的話(huà)正是我心里想表達(dá)的,我覺(jué)得自己也很有運(yùn)氣,我考了兩三次重點(diǎn)中學(xué)也沒(méi)考上,考大學(xué)考了三年,找工作八九次沒(méi)有一個(gè)單位錄取我。從各方面來(lái)看,我不像是一個(gè)有才華的人,無(wú)論長(zhǎng)相、能力、讀書(shū)都不見(jiàn)得是這個(gè)社會(huì)上最好的,為什么我有運(yùn)氣走到今天?我覺(jué)得我們可能是看懂了人性。人都有善良和邪惡的一面,希望靈魂不斷追求好的一面,但如果不能把自己不好的一面控制住,把美好的一面放大起來(lái),你不會(huì)成功的。我這幾年所做的工作就是通過(guò)價(jià)值觀、使命感,把公司優(yōu)秀的年輕人善良的一面放大起來(lái)。正因?yàn)榇耍裎疫@樣的CEO每天仍樂(lè)此不疲地在做事情。
  【尖峰時(shí)刻】
  稻盛和夫:我想現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)的大危機(jī),正是因?yàn)槿藗兠つ孔非笥鶎?dǎo)致的結(jié)果。我想這樣的一種影響還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。中國(guó)也有古諺“謙受益滿(mǎn)招損”,這次金融危機(jī)就算上帝給我們的一個(gè)懲罰吧。作為一個(gè)經(jīng)營(yíng)者,必須要在知足的情況下保持謙虛的態(tài)度,這是非常重要的。
  馬云:我非常同意。其實(shí)我覺(jué)得天下沒(méi)有完善的制度,無(wú)論資本主義、社會(huì)主義,各個(gè)社會(huì)制度都不是完善的,但是人性,人的本性必須超越外部的環(huán)境,也必須不斷地把自己安定下來(lái)看清楚自己。
  我在去年有強(qiáng)烈的感覺(jué),人是很容易健忘的。阿里巴巴盡管沒(méi)有多少年,但是我們經(jīng)歷了不少的災(zāi)難。我看到了1997年的亞洲金融風(fēng)暴,我也看見(jiàn)了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)2001年、2002年的網(wǎng)絡(luò)泡沫。去年已經(jīng)很明顯地感覺(jué)到人們又忘掉了這些,所有的投資者跟你講你的錢(qián)可以賺多少倍,所有的小企業(yè)在考慮在股票上賺錢(qián),而不是做自己實(shí)實(shí)在在產(chǎn)品的時(shí)候,你知道這個(gè)世界已經(jīng)在發(fā)生變化了。其實(shí)不是時(shí)代變了,是人性已經(jīng)被欲望拖到了一個(gè)危險(xiǎn)的邊緣,所以我堅(jiān)信這個(gè)災(zāi)難是一定要來(lái)的。所以我們?cè)谌ツ昴甑拙妥隽藴?zhǔn)備工作。
  面對(duì)這樣的經(jīng)濟(jì)情況,要處理這樣的問(wèn)題,我自己有兩步。第一,中國(guó)有一句話(huà)叫人定勝天。這個(gè)“定”不是一定的“定”,是鎮(zhèn)定的“定”,人要鎮(zhèn)定下來(lái),是能夠應(yīng)付各種各樣的災(zāi)難。也就是說(shuō)在所有人頭腦發(fā)熱的時(shí)候你必須鎮(zhèn)定冷靜下來(lái),所有人恐慌的時(shí)候,不能恐慌。第二,任何一次商業(yè)危機(jī),都是一家偉大公司抓住機(jī)會(huì)的時(shí)候,最優(yōu)秀的機(jī)會(huì)一定在危險(xiǎn)之中。我們九年的企業(yè)經(jīng)歷過(guò)幾次危機(jī),當(dāng)然這次的危機(jī)是一百年才一次碰上的危險(xiǎn),也同樣是一百次才有可能碰上的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)。我是充滿(mǎn)著期待,希望把這次危險(xiǎn)變成一個(gè)機(jī)會(huì)。我從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在一樣,那種既看到危險(xiǎn)又看到機(jī)會(huì)的興奮狀態(tài)。
  稻盛和夫:對(duì)于危機(jī),還有一點(diǎn)非常重要的就是企業(yè)必須有它的現(xiàn)金儲(chǔ)備。也許華爾街的人對(duì)我不太感興趣,因?yàn)槲冶旧碓诠局袃?chǔ)存了很多現(xiàn)金,有了非常雄厚的積蓄之后,再有危機(jī),也有體力能夠維持住,而且能夠找到機(jī)會(huì),更能發(fā)展下去。
  馬云:我非常同意。我相信稻盛先生的很多觀點(diǎn),我們兩個(gè)都屬于創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家。企業(yè)家很重要的是遠(yuǎn)見(jiàn),看到別人沒(méi)看見(jiàn)的東西。前幾年我花最大的時(shí)間就是在考慮什么東西會(huì)打垮我的公司,而不是什么東西會(huì)讓我的公司成長(zhǎng)。只要不被打倒你就有機(jī)會(huì)成長(zhǎng)。經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候我一定開(kāi)始融資,形勢(shì)不好的時(shí)候我開(kāi)始投資。我永遠(yuǎn)堅(jiān)信公司里要放下足夠的現(xiàn)金。不管別人怎么笑我,我還是把現(xiàn)金放在那兒。我有一個(gè)原則叫陽(yáng)光燦爛底下修屋頂,不能下雨天去修。面臨今天這樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī),對(duì)我們最大的挑戰(zhàn)就是考核我們的原則。我們不僅僅是想自己活下來(lái),還要幫助幾千萬(wàn)中小企業(yè)客戶(hù)活下來(lái),要幫助員工在最困難的時(shí)候還能夠有激情更努力工作。這是我今天所面臨的挑戰(zhàn),也是面臨的最大樂(lè)趣。
  【經(jīng)營(yíng)哲學(xué)】
  稻盛和夫:我在日本有一個(gè)經(jīng)營(yíng)組叫盛和塾,海內(nèi)外有五千多家中小企業(yè)參加,主要是學(xué)習(xí)經(jīng)營(yíng)哲學(xué)和人生哲學(xué)。盛和塾在中國(guó)的無(wú)錫有事務(wù)所,在天津也有學(xué)習(xí)會(huì),你要感興趣的話(huà),可以進(jìn)一步協(xié)商。
  馬云:我是老師出身,喜歡探討成長(zhǎng)的方式方法,我十幾年的創(chuàng)業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)不用于分享那是一堆廢物,越分享越值錢(qián),越分享越珍貴。我后天回國(guó),就是成立阿里巴巴商學(xué)院——培養(yǎng)未來(lái)創(chuàng)業(yè)者的大學(xué)。我自己馬上又要成立一個(gè)阿里巴巴湖畔學(xué)院(湖畔花園是我創(chuàng)業(yè)時(shí)的公寓),目的是要幫助無(wú)數(shù)的中小企業(yè)老板、總經(jīng)理們溝通交流做人、做事的原則和道理。我知道盛和塾,其實(shí)我們的思想和出發(fā)點(diǎn)是一樣的。
  我自己也分三個(gè)階段,從開(kāi)始學(xué)習(xí)創(chuàng)業(yè)到開(kāi)始學(xué)習(xí)企業(yè)經(jīng)營(yíng)、發(fā)展,到去年開(kāi)始特別是今年我對(duì)人的興趣越來(lái)越大,所以一有空我也去學(xué)習(xí)道家哲學(xué)、佛家思想??赡芪覀兌甲哌^(guò)了這樣一個(gè)階段,但是稻盛先生的境界比我高多了,我現(xiàn)在需要導(dǎo)師。
  稻盛和夫:我想你這個(gè)過(guò)程是特別出色、想法特別好的。人們?cè)诿總€(gè)成長(zhǎng)過(guò)程中最終還是涉及到人的問(wèn)題,走到探索人的階段,所以學(xué)習(xí)宗教也好、哲學(xué)也好是非常重要的事情。你剛才也談到杰克·韋爾奇,包括哈佛商學(xué)院,很多經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略本質(zhì)上都是人的哲學(xué)。很多企業(yè)家成功之后不能持續(xù)下去最后失敗了,就是因?yàn)樗麤](méi)有達(dá)到對(duì)人的深層理解。

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