王心剛老師為人低調(diào)是出了名的，從不接受采訪，那年小崔做電影傳奇力邀請(qǐng)王心剛老師做專訪，但是被王心剛老師婉言拒絕了，但是小崔團(tuán)隊(duì)沒有放棄，一直堅(jiān)持了兩年多，王心剛老師才終于答應(yīng)接受了采訪，采訪人就是趙一工老師，這可能是對(duì)王心剛老師唯一的一次專訪。在此感謝趙一工老師與我們分享王心剛老師拍電影時(shí)的一些鮮為人知的背后故事！

趙剛和趙一工

趙剛：

再次歡迎一工光臨連趣網(wǎng)，為我們同學(xué)做有關(guān)老電影的講座！我知道一工在電影傳奇團(tuán)隊(duì)是采訪電影藝術(shù)家最多的記者，在我的印象里，好像除了一工沒有人做過王心剛的專訪，而且還很艱難，我們這次出了《王心剛專輯》，話說王心剛，一工應(yīng)該是最有發(fā)言權(quán)的，我希望一工不僅講這4部片子，其他的有關(guān)王心剛的作品，都?xì)g迎你給我們講一下，由此能幫助我們對(duì)心目中的偶像王心剛有一個(gè)更全面的了解。

一工：

好吧，大家好！很高興再次來到連趣網(wǎng)，同大家交流，這次因?yàn)槌觥巴跣膭偂睂］?，所以來聊聊，這個(gè)很有價(jià)值，因?yàn)橥跣膭倢］嬍遣豢赡茉陔娪皞髌胬锩孀龅摹?/p>

這是由于小崔同王心剛老師有一個(gè)約定，就是不在電影傳奇做王心剛的個(gè)人專題節(jié)目。剛才趙剛說了，采訪到王心剛是一件挺不容易的事，確實(shí)如此，可能是我們?cè)陔娪皞髌鏁r(shí)代約訪老電影人最難的一位。大概約了7、8次，歷時(shí)近兩年，我算了一下差不多22個(gè)月。

從2002年12月第一次約王老師采訪，到最終在2004年9月完成采訪，中間的曲折變化非常多，好幾次感覺快要坐下來談了，卻又失之交臂。雖然每次都會(huì)有具體的原因，比如王心剛老師的身體不好，但歸根結(jié)底還是因?yàn)樗孟癫辉敢饨邮懿稍L。但是他作為一個(gè)中國(guó)的著名電影演員，談到十七年電影的時(shí)候，又是一個(gè)無法跨越的人物，所以最終感動(dòng)他的可能是電影傳奇節(jié)目，他看到了我們真正想為中國(guó)電影和老電影人做些什么，所以才接受了采訪。

22大影星之一王心剛

一工：

今天看到要出的這4部電影連環(huán)畫，按照時(shí)間順序，應(yīng)該是《永不消逝的電波》、《海鷹》、《野火春風(fēng)斗古城》和《偵察兵》。

《永不消逝的電波》在王心剛老師的藝術(shù)生涯里，是一個(gè)比較特殊的電影。有兩個(gè)方面，一個(gè)是不太重要的角色，同時(shí)還是一個(gè)反面角色。這兩件事都是王心剛藝術(shù)生涯里唯一的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，不管是反面人物還是這么一個(gè)不重要的角色。今天看起來，他也很好的詮釋了這個(gè)角色，從造型到表演，與整個(gè)的影片都是協(xié)調(diào)一致的。當(dāng)然這部影片并不是主要看王心剛的表演。我想說的是，王心剛在這部影片里的這兩個(gè)特點(diǎn)，是因?yàn)槟菚r(shí)候（1958年）王心剛還不是“22大”的“王心剛”。雖然此前的《牧人之子》和《寂靜的山林》，他都有了比較成功的表演，而且也都是主要角色，但如果我沒記錯(cuò)的話，《永不消逝的電波》是他調(diào)到八一廠后第一個(gè)作品。導(dǎo)演王蘋希望在王心剛的身上，發(fā)現(xiàn)更多的可塑性，因此讓他嘗試飾演這樣的反面人物。如果是在《海鷹》或者《紅色娘子軍》之后，這種嘗試肯定是不可能的。但是作為一個(gè)演員，也許飾演更多種類型的角色是最大的愿望，不過如果在他們被偶像化之后這種可能性就沒有了，所以這個(gè)角色一定給王心剛老師留下了比較特殊的經(jīng)驗(yàn)。

一工：

《永不消逝的電波》這個(gè)電影本身是個(gè)非常好看的電影，孫道臨老師在里面的表演有非常完整的一套理論在支持他的創(chuàng)作，用他自己的話講，就是他要演出李俠的“紅底子”?！凹t底子”是指什么呢？孫道臨老師解釋說，李俠作為從延安來的，經(jīng)歷過長(zhǎng)征的老革命，此時(shí)潛伏在敵占區(qū)的上海，他應(yīng)該與環(huán)境有一個(gè)明顯的反差。孫道臨老師不愿意把李俠塑造成一個(gè)僅僅是為了潛伏下來而不得不成為“裝龍象龍、裝虎像虎”的狀態(tài)。他進(jìn)一步解釋說，不管是以綢緞莊的老板作掩護(hù)的時(shí)候，還是后來當(dāng)小雜貨店老板的時(shí)候，他身上都依然有一股革命者的正氣。這就是塑造人物和真實(shí)生活的區(qū)別。這種方法是他非常明確的一種藝術(shù)追求。

連趣網(wǎng)出版的電影連環(huán)畫《永不消逝的電波》封面

一工：

這個(gè)電影是十七年里表現(xiàn)地下工作者非常好的一部影片，它具備了后來我們今天稱為諜戰(zhàn)戲的各種要素，有為了工作需要的假結(jié)婚、有潛伏、有激烈的斗爭(zhēng)，有頑強(qiáng)不屈的獄中經(jīng)歷和崇高的自我犧牲。假結(jié)婚最后成了真愛情，潛伏和斗爭(zhēng)都很成功，犧牲很偉大，所以結(jié)尾讓人印象深刻的除了用當(dāng)時(shí)有限的動(dòng)畫畫出了一圈圈，還有在片尾才出的片名《永不消逝的電波》。

珍貴的工作照。導(dǎo)演嚴(yán)寄洲在為演員說戲。

一工：

《海鷹》是王心剛老師比較看重的影片，也應(yīng)該是他比較滿意的影片。這部影片是建國(guó)十周年八一廠的獻(xiàn)禮影片。也是八一廠最早的彩色影片，這個(gè)電影在當(dāng)時(shí)拍攝是有相當(dāng)?shù)碾y度的，海上戲是很難的，攝影師蔡繼渭告訴我這是他第一次見到海，和想象的差別很大，原來以為都是蔚藍(lán)蔚藍(lán)的，后來發(fā)現(xiàn)是黃的，在船上的拍攝難度太大了，所以最后導(dǎo)演嚴(yán)寄洲拍幾位英雄落水游回大陸的戲時(shí)，在八一廠挖了一個(gè)水池，拍完之后改造成了八一廠的游泳池，成了八一廠的福利，成為一段佳話。這個(gè)戲里面，王心剛老師塑造角色時(shí)把他的形象和正氣相得益彰地刻畫在人物身上，也就是說他的帥和他做為一個(gè)共和國(guó)海軍魚雷炮艇艇長(zhǎng)的身份結(jié)合得非常完美。

《海鷹》故事原型175艇全體戰(zhàn)士的合影。

連趣網(wǎng)出版的彩色電影連環(huán)畫《海鷹》封面。

一工：

故事還是有著時(shí)代的烙印。像這么長(zhǎng)途的泅水游回大陸，氣概感天動(dòng)地，但是事實(shí)上可能是個(gè)無法完成的任務(wù)。這個(gè)故事在當(dāng)年的觀眾里，沒有任何人提出過疑問，甚至演員們可能也相信我們的海軍戰(zhàn)士做到了這些。影片里已經(jīng)有了十七年很多電影經(jīng)典敘述的模式，比如軍民的團(tuán)結(jié)，比如家庭是要服從于事業(yè)的，敵人是紙老虎，犧牲是光榮的，當(dāng)然可能很多方面在今天的好萊塢電影也能看到，但在當(dāng)時(shí)這可能屬于革命現(xiàn)實(shí)主義與革命浪漫主義的結(jié)合了。

《海鷹》珍貴劇照。最后一張劇照在影片中沒有出現(xiàn)。

一工：

這部電影里有一個(gè)小小的穿幫，老演員曲云分別飾演了大陸的群眾和在臺(tái)灣的國(guó)民黨兵的家屬，細(xì)心的觀眾一定發(fā)現(xiàn)了，但是好像沒有人苛求這個(gè)。類似的故事我也聽葛存壯講過，他在東影拍戲的時(shí)候，是按照演員調(diào)配單來參與拍戲，出任群眾演員的，有一次他上午演抗聯(lián)，下午演日本鬼子，后來影片剪輯之后他發(fā)現(xiàn)在同一場(chǎng)戲里，自己打死了自己。

一工：

這回出版的《野火春風(fēng)斗古城》，這個(gè)片子應(yīng)該說王心剛已經(jīng)是“王心剛”了。因?yàn)橥跣膭傄呀?jīng)與其他21位演員并稱“22大影星”。入列22大影星的八一廠演員只有3位，王心剛、王曉棠和田華。而此前的王心剛不僅有《海鷹》的成功表演，還有《紅色娘子軍》中洪常青的高大形象矗立在中國(guó)銀幕上，是當(dāng)之無愧的中國(guó)偶像?！兑盎鸫猴L(fēng)斗古城》里，有王心剛和王曉棠的完美合作，楊曉冬的形象即高大又親切，與銀環(huán)的愛情中更像是大眾情人。但是因?yàn)閷?dǎo)演嚴(yán)寄洲迷戀于一人飾兩個(gè)角色的技術(shù)，讓王曉棠分別演了金環(huán)和銀環(huán)兩個(gè)角色。而王曉棠又成功的塑造了兩個(gè)年齡、性格、氣質(zhì)都有差異的角色，所以從觀眾的角度來講，王曉棠更引人注目。以至于王心剛老師多年以后說《野火春風(fēng)斗古城》是王曉棠的電影。

邢吉田飾演的周大伯。

一工：

當(dāng)年王曉棠為了分別飾演這兩個(gè)角色，給金環(huán)和銀環(huán)準(zhǔn)備了一個(gè)定音哨。高音的是銀環(huán)，低音的是金環(huán)。這個(gè)角色的成功應(yīng)該是王曉棠的頂峰之作，但是因?yàn)檎苇h(huán)境發(fā)生了變化，1963年的百花獎(jiǎng)取消，所以王曉棠的最佳女主角也成為沒有發(fā)出的獎(jiǎng)項(xiàng)。到1979年恢復(fù)百花獎(jiǎng)的時(shí)候，重新頒發(fā)第三屆百花獎(jiǎng)，致使1963年的百花獎(jiǎng)得主們都成了真正的無冕之王。而王曉棠本人的演藝生涯，也因?yàn)楹髞砦母锏幕膹U，也不得不在她自編自導(dǎo)自演的《翔》以后畫上了并不圓滿的句號(hào)。

連趣網(wǎng)出版的電影連環(huán)畫《野火春風(fēng)斗古城》封面。

一工：

《野火春風(fēng)斗古城》時(shí)的王心剛，也是他演藝生涯的黃金時(shí)代，“男看王心剛，女看王曉棠”的說法，正是指這個(gè)時(shí)候。王心剛飾演的楊曉冬，非常有分寸，既是個(gè)革命者，也是個(gè)可依靠的愛人。但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)政治氛圍的原因，愛情的表達(dá)過于含蓄了，只在結(jié)尾處，楊曉冬把母親留下的戒指給了銀環(huán)，才算表達(dá)了兒女私情。這對(duì)于觀眾而言，太不解渴了，所以這對(duì)被看好的銀幕情侶，并沒能在銀幕上留下什么驚天動(dòng)地或者可歌可泣的愛情，從觀眾的角度而言，這是非常大的遺憾。

《寂靜的山林》劇照

《秘密圖紙》劇照

一工：

這是十七年電影創(chuàng)作當(dāng)中很大的問題，作為電影藝術(shù)家，都希望能在表現(xiàn)人物的心理情感上下些功夫做些文章，但是作為文藝政策，似乎覺得兒女私情與革命事業(yè)是相抵觸的，是相矛盾的，是不可相容的。但是作為政策的把握，似乎也沒有明確的標(biāo)準(zhǔn)，所以像夏衍這樣的藝術(shù)家及中國(guó)電影的領(lǐng)導(dǎo)者，都對(duì)此難以接受。他曾在《紅色娘子軍》審片定稿之后，憤憤不平地說：“可以減掉瓊花和洪常青的愛情，但是減不掉瓊花眼中的愛意?！?/p>

這個(gè)信息告訴我們，連夏衍這樣德高望重的電影界前輩，第一也接受不了這樣嚴(yán)苛的審查標(biāo)準(zhǔn)，第二對(duì)政策的把握，似乎也不能做到得心應(yīng)手。把中國(guó)電影推到只講革命不講人情的地步的似乎是一只無形的“左”手。

《偵察兵》劇照

一工：

這次出的最后一本電影連環(huán)畫是《偵察兵》。同樣有著強(qiáng)烈的時(shí)代烙印-1974年。這個(gè)時(shí)候，中國(guó)電影故事片的創(chuàng)作進(jìn)入了一個(gè)死胡同，原創(chuàng)電影剛剛恢復(fù)幾年，創(chuàng)作原則有向樣板戲?qū)W習(xí)的傾向?，F(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)被徹底顛覆，三突出的創(chuàng)作原則大行其道。而王心剛老師已不是他的黃金時(shí)代，所以出現(xiàn)的銀幕形象今天看來確實(shí)無法同十七年當(dāng)中的王心剛相比。但是由于當(dāng)時(shí)的新電影非常之少，在許多年輕觀眾或者孩子們的眼中，王心剛飾演的偵察參謀郭銳還是那么的帥。這也成為了那一代人的集體記憶。

連趣網(wǎng)出版的電影連環(huán)畫《偵察兵》封面。

一工：

這個(gè)片子有典型的文革電影的痕跡，如正面人物的刻畫，要盡量符合三突出的創(chuàng)作原則，雖然郭銳的形象被無限的拔高，盡量的完美，但是正是這個(gè)原則也束縛了演員對(duì)角色的刻畫。一招一式的精心設(shè)計(jì)，喪失了生活氣息。與之相比，反面人物在刻畫人物時(shí)的縱橫捭闔，就顯得非常自如。所以這個(gè)戲的好看之處，反而是安震江刻畫的搜索隊(duì)長(zhǎng)王德彪。這一定是在總結(jié)三突出創(chuàng)作原則時(shí)不曾想到的結(jié)果。

最令人難以接受的是，片中的解放軍服裝都是70年代的制式軍裝。所有看過十七年電影的觀眾，都會(huì)因此出戲。中國(guó)電影樸實(shí)的現(xiàn)實(shí)主義風(fēng)格喪失殆盡。

一工：

《偵察兵》給王心剛留下了一個(gè)不太愉快的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，以至于在后來的《南海長(zhǎng)城》中，他希望改變這個(gè)局面，但是因?yàn)槟挲g的原因，也不足夠成功。包括后來的《傷逝》甚至王心剛的獲獎(jiǎng)作品《知音》，其實(shí)都由于年齡的原因，給他的創(chuàng)作帶來了很大的負(fù)面影響。所以對(duì)電影演員而言，可能最大的敵人就是年齡。那種把演員分成行當(dāng)?shù)淖龇?，尤其不適于電影表演。最好的狀態(tài)可能是演員隨著自己的年齡來選擇合適的角色，而不同年齡段的形象可能也成為演員塑造角色的制約。

《寂靜的山林》劇照

一工：

王心剛老師演過的電影并不算多，但是基本上都能看到他努力地創(chuàng)作。除了表演，他還在八一廠擔(dān)任過廠長(zhǎng)，并且在任期內(nèi)完成了合拍片《白求恩-一個(gè)英雄的成長(zhǎng)》。每次說到這兒，我總希望再講一遍這個(gè)故事，我覺得可能更有助于我們理解王心剛是怎樣的一個(gè)人。

當(dāng)時(shí)（1990年）八一廠與加拿大合拍《白求恩-一個(gè)英雄的成長(zhǎng)》，飾演白求恩的是加拿大演員唐納德。薩瑟蘭，他后來主演過馮小剛導(dǎo)演的《大腕》。當(dāng)時(shí)他自認(rèn)為自己是加拿大頭號(hào)男演員，所以合作起來一副明星派頭，而到山西外景地拍戲時(shí)，他發(fā)現(xiàn)老百姓潮水一般的涌向了八一廠的廠長(zhǎng)（也就是這個(gè)戲的中方導(dǎo)演王心剛），很不理解，后來旁邊有人給他解釋，說這個(gè)人是我們國(guó)家的“格里高利.派克”，說他有上億的觀眾，薩瑟蘭在驚訝之余不再擺明星派頭，合作變得順暢了。而講這個(gè)故事，是在王心剛老師要求我關(guān)掉攝像機(jī)之后。所以我一直覺得他的低調(diào)是真實(shí)的，而不是一種姿態(tài)。當(dāng)然他的這種謙虛也給我找了不少麻煩，采訪幾天后，他要求我除了保留幾部主要影片的采訪內(nèi)容，其余的全部刪除。我不得不讓小崔當(dāng)面做他的工作，最終他和小崔達(dá)成了一個(gè)約定，我們保存他的全部采訪內(nèi)容，但不制作他的個(gè)人專輯。

趙剛：

一晃時(shí)間過得真快啊，我覺得關(guān)于王心剛老師的故事可能還能講很多，由于時(shí)間關(guān)系今天我們的講座就先到這里吧。我希望有時(shí)間一工老師能再來給我們講：話說王心剛2，像《紅色娘子軍》、《傷逝》、《知音》等影片的背后故事。說到影星。22大就夠我們開講的，我衷心希望有一天我們能完成這一壯舉——話說22大影星！

再次感謝趙一工老師，感謝小崔團(tuán)隊(duì)對(duì)連趣網(wǎng)的支持！