編者按：英語被很多家長看作是孩子順利通往21世紀(jì)的通行證，時(shí)下，也有越來越多的父母將孩子送往早教培訓(xùn)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)英語，中國孩子學(xué)英語的年齡越來越小，英語培訓(xùn)“幼齡化”問題突出。中國孩子學(xué)習(xí)英語真的是越早越好嗎？中國學(xué)生在學(xué)習(xí)英語的過程中還存在哪些問題？

　　在北京外國語大學(xué)第二屆全國外國語學(xué)校及外語特色校校長論壇期間，上海外國語大學(xué)教授梅德明接受了搜狐教育《智見》獨(dú)家專訪。梅德明結(jié)合自己在美國賓州印第安納大學(xué)以及上海外國語大學(xué)任教的經(jīng)歷，談到了中國學(xué)生在英語學(xué)習(xí)方面的問題，并提出建議。他認(rèn)為，語言學(xué)習(xí)一定是跟社會(huì)、文化、思維、學(xué)習(xí)方式掛鉤的，學(xué)習(xí)外語的同時(shí)要注重語言背后的文化內(nèi)涵、價(jià)值觀、思維過程。

　　對于孩子最佳的外語學(xué)習(xí)時(shí)間段的問題，梅德明說學(xué)習(xí)外語早可能對語音、發(fā)音的準(zhǔn)確性有好處，但是對推理性的、歸納性的、建構(gòu)性的能力不見得能夠取得良好的效果，反而是十二三歲或者以后效果會(huì)更好。

　　搜狐教育《智見》獨(dú)家專訪稿件，轉(zhuǎn)載請注明出處！

　　采編/搜狐教育 王學(xué)濤

　　談?dòng)⒄Z學(xué)習(xí)丨

　　跟社會(huì)、文化、思維掛鉤的語言學(xué)習(xí)才有血有肉

　　【搜狐教育智見】：傳統(tǒng)的英語教學(xué)更多的是教授學(xué)生知識(shí)在現(xiàn)在，現(xiàn)在很多學(xué)校對英語的定位不再是簡單的語言的學(xué)習(xí)，而是語言背后的文化和一種新的思維方式，對此您怎么看？

　　【梅德明】：外語學(xué)習(xí)從來不是一個(gè)簡單的學(xué)習(xí)知識(shí)的過程，在學(xué)習(xí)外語的同時(shí)要注重語言背后的文化內(nèi)涵、價(jià)值觀、思維過程，其中的內(nèi)容是非常豐富的。如果把外語學(xué)習(xí)理解為知識(shí)的攝取、傳授，就曲解了外語教學(xué)或者外語學(xué)科育人的根本目的，而且也不會(huì)有好的效果，學(xué)到的只是一堆凌亂的、沒有結(jié)構(gòu)化的、沒有任何使用場景的知識(shí)。所以語言學(xué)習(xí)一定是跟社會(huì)、文化、思維、學(xué)習(xí)方式掛鉤的，這樣的語言學(xué)習(xí)才是有血有肉的。

　　【搜狐教育智見】：應(yīng)該如何把對文化和思維方式的培養(yǎng)落實(shí)到課程當(dāng)中？

　　【梅德明】：如果說我們還是把文化、思維、語言作為三個(gè)不同的維度進(jìn)行分割，而不是有機(jī)地把連在一起的話肯定沒有什么效果。例如我們非常強(qiáng)調(diào)閱讀能力，閱讀實(shí)際上涉及內(nèi)容、價(jià)值觀，也有很多知識(shí)以及對事情的判斷，或者對自然界的一些看法。

　　在閱讀一篇文本，你可以判斷這是事實(shí)，還是觀點(diǎn)？作者要表達(dá)什么思想，目的是什么？這個(gè)過程就像是跟一個(gè)真實(shí)的人進(jìn)行交流，那么就會(huì)從文本中找到非常有趣的內(nèi)容，同時(shí)也可以用歸納整理的思維方式來解析并做出判斷，剔除無關(guān)的信息、不必要的猜測，做到對文本真正的理解。

　　【搜狐教育智見】：您覺得最佳的外語學(xué)習(xí)時(shí)間段是哪個(gè)時(shí)間段？一些英語課外輔導(dǎo)，通過在線方式讓孩子直接學(xué)習(xí)國外的課程內(nèi)容，您怎么看？

　　【梅德明】：外語學(xué)習(xí)還是要根據(jù)學(xué)生自身的外語學(xué)習(xí)規(guī)律，國內(nèi)外有各種各樣的調(diào)查結(jié)果，但是很少有支持越早越好，當(dāng)然絕對不會(huì)支持越晚越好。學(xué)習(xí)外語早可能對語音、發(fā)音的準(zhǔn)確性有好處，但是對推理性的、歸納性的、建構(gòu)性的能力不見得能夠取得良好的效果，反而是十二三歲或者以后效果會(huì)更好。

　　對于國外的課程、國外教材的引進(jìn)還是要謹(jǐn)慎分析，可能會(huì)有水土不服的情況，有些機(jī)構(gòu)宣稱美國三五歲孩子母語的教材放在中國孩子身上能夠取得跟學(xué)母語一樣的效果，這就忘了學(xué)習(xí)的環(huán)境、背景，我們的學(xué)習(xí)是以中國語言、中國文化、中國人群為背景的。

　　談閱讀與寫作丨

　　美國研究生、博士生階段閱讀量是中國學(xué)生數(shù)倍

　　【搜狐教育智見】：有北大女孩坦言她在哈佛學(xué)習(xí)一周的閱讀量幾乎是在北大一年的閱讀量。在您看來中國學(xué)生和美國學(xué)生的閱讀量差距真有這么大嗎？中國學(xué)生寫作能力和美國學(xué)生的寫作能力主要差在哪些方面？

　　【梅德明】：從整體來說，中國學(xué)生的閱讀量確實(shí)不夠。美國學(xué)生的閱讀量比較多，而且學(xué)歷越高讀得越多，到了研究生、博士生階段閱讀量可能達(dá)到中國學(xué)生的幾倍，但是在本科階段差距并沒有那么大。

　　美國學(xué)生進(jìn)入大學(xué)后第一年，有寫作課等大量讀、寫的機(jī)會(huì)，而且需要學(xué)生自己分析、思考，通過筆記匯報(bào)，而不會(huì)在課堂上占用大量的時(shí)間進(jìn)行文本解讀。教師在在布置作業(yè)的時(shí)候，會(huì)有意的引導(dǎo)學(xué)生讀書、思考，可能還有一些學(xué)習(xí)方法的指引。從讀、說、寫、聽來說量都很大的，除了讀、寫的量比國內(nèi)的學(xué)生多，國外學(xué)校對表達(dá)能力的培養(yǎng)也非常重視。

　　【搜狐教育智見】：如何提高中國學(xué)生的閱讀和寫作能力呢？

　　【梅德明】：閱讀能力和寫作能力的形成和提高沒有技巧，沒有捷徑。就是要多讀、要多寫，同時(shí)要讀有意義的、自己感興趣的內(nèi)容。寫作也不要為寫作而寫，而是有感而發(fā)，自然的表達(dá)自己的觀點(diǎn)、想法或者置疑。

　　所以，不要期待通過短短幾個(gè)星期，就能提高閱讀能力或者寫作能力。這并不是閱讀速度或者寫作效率的提高，而是對整個(gè)文本承載的文化內(nèi)容、觀點(diǎn)、要表達(dá)的理念，包括概念性和規(guī)律性的內(nèi)容的理解，這樣的閱讀與寫作才有意義。培養(yǎng)學(xué)生的寫作能力，國內(nèi)外教授都有很多方法，但是一定要結(jié)合學(xué)生的生活經(jīng)驗(yàn)和面對的實(shí)際。

　　談?dòng)⒄Z專業(yè)發(fā)展丨

　　高校專業(yè)建設(shè)要避免盲目跟風(fēng)

　　【搜狐教育智見】：高效擴(kuò)招以來很多高校都在辦英語系，但因?yàn)閹熧Y不夠等原因?qū)W生的教學(xué)質(zhì)量下降，在您看來高校的英語專業(yè)下一步應(yīng)該朝什么樣的方向發(fā)展？

　　【梅德明】：高校辦英語專業(yè)首先說明社會(huì)確實(shí)需要，其次英語專業(yè)初創(chuàng)門檻較低。但要把英語專業(yè)做好一定要有學(xué)科建設(shè)，要有專業(yè)的理論支撐。就要考慮到英語專業(yè)的本色是什么，特色是什么？英語是一個(gè)人文學(xué)科專業(yè)，背后有大量文學(xué)創(chuàng)作，承載著很多科學(xué)文化知識(shí)。如果從英語的學(xué)科建設(shè)、專業(yè)建設(shè)的本色方面考慮可以借鑒中文專業(yè)的建設(shè)。所以高校建設(shè)英語專業(yè)本色和特色都要考慮，要避免盲目跟風(fēng)。

　　【搜狐教育智見】：很多高校在發(fā)展英語專業(yè)的時(shí)候會(huì)和當(dāng)下一些比較熱的專業(yè)結(jié)合，但是社會(huì)發(fā)展非?？?，您認(rèn)為高校英語專業(yè)的發(fā)展，怎樣才能把握住社會(huì)現(xiàn)實(shí)的需要？

　　【梅德明】：高校培養(yǎng)人才一定是要走向社會(huì)的，通過工作給社會(huì)帶來價(jià)值，同時(shí)實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值，從這個(gè)角度來說，辦專業(yè)、培養(yǎng)人要考慮到人才在未來的使用趨向。所以，需要結(jié)合現(xiàn)在的需求做市場分析，根據(jù)市場需求導(dǎo)向來調(diào)整人才培養(yǎng)的方向。

　　但是還應(yīng)該考慮到另外一個(gè)問題，現(xiàn)在社會(huì)、知識(shí)變化更新速度越來越快，我們要永遠(yuǎn)去追隨它嗎？所以要帶給學(xué)生一些能夠終身受益的知識(shí)、能力，例如培養(yǎng)學(xué)生跨學(xué)科的能力，立足本專業(yè)知識(shí)，能夠舉一反三，又能夠快速轉(zhuǎn)型的的能力。這些綜合能力的培養(yǎng)比為學(xué)生貼上商務(wù)英語、科技英語等標(biāo)簽要重要得多。

　　談人才培養(yǎng)丨

　　從滿堂灌式教學(xué)轉(zhuǎn)向某一方向、專題的講解

　　【搜狐教育智見】：您曾經(jīng)在國外教授東方文明史，同時(shí)在外語教育方面也是專家，在培養(yǎng)學(xué)生的過程中，培養(yǎng)國際化視野和傳統(tǒng)文化兩者之間應(yīng)該尋找怎么樣的平衡？

　　【梅德明】：在國外講中華文明、傳統(tǒng)的文化，是用外國人聽得懂的語言講述中國的故事、文化，這是非常必要的。但是，我們還要知道做人立足點(diǎn)在哪里？價(jià)值觀在哪里？對英語這個(gè)工具是怎么看的？我認(rèn)為要學(xué)好外國語，做好中國人。我們不是在培養(yǎng)外國人，而是缺少能夠用外國人聽得懂的話語來講中國故事的人，或者能夠把國外先進(jìn)文明成果引進(jìn)來，加以分析、解構(gòu)，建構(gòu)屬于自己的成果的人。

　　所以培養(yǎng)外語人才不是把他培養(yǎng)成為外語流暢、價(jià)值觀、思維方式、生活方式完全西洋化的人，而是要培養(yǎng)具有國際視野、但具有家國情懷的人。

　　【搜狐教育智見】：這樣的培養(yǎng)理念在教育過程中，具體怎么落實(shí)？

　　【梅德明】：這需要教學(xué)模式和學(xué)習(xí)方式的根本轉(zhuǎn)變，要讓學(xué)生動(dòng)成為學(xué)習(xí)的主體，例如通過組織形式的改變，從滿堂灌式的教學(xué)轉(zhuǎn)向某一方向、某一專題的講解，發(fā)學(xué)生內(nèi)心對知識(shí)的渴望，對技能把握的需求，并且通過課外的活動(dòng)進(jìn)行配合。教無定法，但是教學(xué)一定有法，教學(xué)一定要懂法，這是非常重要的。例如上海外國語大學(xué)通過演講課、模擬聯(lián)合國、語言村等實(shí)踐活動(dòng)增加學(xué)生與外國的學(xué)生的交流、互動(dòng)。

　　【搜狐教育智見】：在中國，有這樣一個(gè)非常普遍的現(xiàn)象，在英語學(xué)習(xí)方面學(xué)生應(yīng)試能力非常強(qiáng)，但口語表達(dá)能力很差。在您看來，中國學(xué)生目前在學(xué)習(xí)英語的過程中，存在的問題主要有哪些？

　　【梅德明】：比較普遍的問題是很多學(xué)生學(xué)無成效，學(xué)習(xí)沒有很好的效果。既有學(xué)習(xí)方法的問題，也有時(shí)間安排科學(xué)性的問題。但最重要的是學(xué)習(xí)一定要有意義，不能為學(xué)習(xí)而學(xué)習(xí)，枯燥地去攝取凌亂的知識(shí)，這沒有效果沒有意義。英語教育不應(yīng)該培養(yǎng)聽不懂的“聾子”，看不明白的“瞎子”，說不清楚的“啞巴”。