來(lái)源:上證報(bào) 財(cái)商網(wǎng):《向左走,向右走》。其實(shí)在股票市場(chǎng)中我們的投資者也面臨著這樣的問(wèn)題,我知道您是1995年開始關(guān)注價(jià)值投資的,2010年又成立了中道巴菲特俱樂(lè)部,到您現(xiàn)在成立上海實(shí)力資產(chǎn)屈指算來(lái)已經(jīng)有16年的時(shí)間了。您原來(lái)有一種說(shuō)法叫十年磨一劍,目前我不知道您這一柄價(jià)值投資之劍打磨的怎么樣了,也就是說(shuō)您對(duì)價(jià)值投資,按照您現(xiàn)在的理解是什么樣子的? 陳理:我覺(jué)得價(jià)值投資一般有個(gè)一萬(wàn)小時(shí)定律,你要經(jīng)過(guò)十年時(shí)間可能你的投資系統(tǒng)才相對(duì)成熟。你剛才說(shuō)到95年,這個(gè)是上證報(bào),孫迪是最早傳播價(jià)值投資的,當(dāng)時(shí)價(jià)值雜志的張志雄是責(zé)任編輯,還有周麗莎。當(dāng)時(shí)的翻譯與現(xiàn)在還是有區(qū)別的,買賣股票如同經(jīng)營(yíng)企業(yè)是孫滌教授提到的。我當(dāng)時(shí)一看到就有點(diǎn)一見鐘情的感覺(jué),特別符合我的理念。原來(lái)大學(xué)我也是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的,可能天生就喜歡從基本面這個(gè)角度理解。當(dāng)然技術(shù)分析方面也研究過(guò),我這方面我也有系統(tǒng)培訓(xùn)過(guò)。 價(jià)值投資怎么理解呢?我覺(jué)得價(jià)值投資可以形象的理解,我舉個(gè)例子。這是一塊錢,這是五毛錢。就是拿五毛錢換一塊錢,這是價(jià)值投資非常形象的理解。還可以這么理解,我這里有一幅畫,這是挪威藝術(shù)家——懸崖上的舞者。他站在離懸崖很近的地方,這是很危險(xiǎn)的,懸崖上的舞者就像是一般的投機(jī)者。從價(jià)值投資上來(lái)講,離懸崖越遠(yuǎn),就越安全。國(guó)外有句諺語(yǔ)叫“你離懸崖一英里,你永遠(yuǎn)不會(huì)掉下懸崖”,就是講安全邊際的問(wèn)題。 關(guān)于安全邊際還有個(gè)故事,有一個(gè)億萬(wàn)富翁要招聘駕駛員。其中有三個(gè)人被選中,這三個(gè)人的人品,技術(shù)都是差不多的。億萬(wàn)富翁就問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題,假如我坐在車后面,你能開得離懸崖有多近。第一個(gè)人說(shuō):“我可以開到離懸崖10公分,這是我可以做到的”。第二個(gè)人不服氣地說(shuō):“我可以開到離懸崖一公分”。第三個(gè)人說(shuō):“我覺(jué)得懸崖太危險(xiǎn),我會(huì)盡可能離的遠(yuǎn)一點(diǎn)”。億萬(wàn)富翁一想還是第三個(gè)人靠譜一點(diǎn),這是關(guān)系到生命安全,所以就選了第三個(gè)人。實(shí)際上這就是價(jià)值投資,大多數(shù)人都選擇在懸崖邊上跳舞,我們選擇離懸崖遠(yuǎn)一點(diǎn)。 還有一種理解,這是加拿大瀑布,我覺(jué)得價(jià)值投資可以理解成落差投資。這里(指瀑布的頂端)是內(nèi)在價(jià)值,如果你在這里買的話呢,不摔得半死也會(huì)拖一層皮。但是我在這里(瀑布的末端)買,我的價(jià)格和價(jià)值就打了很大的折扣,就非常的安全,也就是說(shuō)價(jià)格和價(jià)值之間要有一個(gè)落差。 瀑布下面就是安全邊際,這樣就比較好理解。價(jià)值投資還可以這樣理解,這是比較有名的東海大橋。其實(shí)巴菲特講過(guò),設(shè)計(jì)橋梁的時(shí)候,你的載重量是三萬(wàn)磅,你只允許一萬(wàn)磅的車通過(guò),有三分之二的安全邊際,這樣就比較安全。 價(jià)值投資還可以理解成管道,價(jià)值投資是管道投資,這是巴菲特后來(lái)的模式。剛才講的都是格雷厄姆的模式,巴菲特的模式最終發(fā)展成管道的投資。他講過(guò)價(jià)值投資的精髓,買了股票之后不是下個(gè)月或者明年賣出,而是成為它的擁有者,利用這個(gè)好的商業(yè)模式幫你賺錢。這實(shí)際上是修了一條管道,每年有現(xiàn)金流。如果你不斷的買賣,實(shí)際上是你每天喝水要提桶。但是我價(jià)值投資應(yīng)該靠管道來(lái)幫你輸送現(xiàn)金??梢赃@么形象的理解價(jià)值投資,這是管道的概念。 財(cái)商網(wǎng):這是舉了四個(gè)價(jià)值投資的例子,是非常形象的 陳理:這是我理解的價(jià)值投資,是比較形象的理解。還有一種理解是,價(jià)值投資有三大基石,或者說(shuō)三大支柱。我這里有個(gè)圖片,這是我們江蘇的許愿塔,三足鼎立,上面是鼎,下面是三個(gè)足。我覺(jué)得普通投資者可以把這個(gè)作為一個(gè)意向,價(jià)值投資實(shí)際上有三根支柱。第一根,要把股票當(dāng)做生意的一部分,買股票就是買公司。第二支柱,是對(duì)市場(chǎng)的態(tài)度,市場(chǎng)先生是為你服務(wù)的,不是來(lái)指導(dǎo)你的。你不要被他指揮,他是給你提供報(bào)價(jià)服務(wù)的。第三個(gè)支柱就是安全邊際,所以價(jià)值投資要掌握這三個(gè)基本的原則,不能偏離,你偏離任何一條就不是價(jià)值投資了。 另外對(duì)價(jià)值投資的理解還要強(qiáng)調(diào)它的歷史地位,我1993年買過(guò)一本書叫《權(quán)威投資理論》。里面介紹了十種投資理論,我當(dāng)時(shí)也沒(méi)有能力鑒別。這十種我都嘗試了,也都系統(tǒng)研究過(guò)。大的方面包括穩(wěn)健基礎(chǔ)理論,空中樓閣理論,技術(shù)分析,波浪理論,另外還包括價(jià)值投資。這些理論我都親自研究過(guò)、實(shí)踐過(guò),最后你發(fā)現(xiàn)真正經(jīng)得起檢驗(yàn)的還是價(jià)值投資,它是唯一可以經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的。所以芒格他說(shuō)話很絕對(duì)、很武斷的,他說(shuō)所有智慧的投資都是價(jià)值投資。言下之意就是只有價(jià)值投資配這個(gè)名字,其他名字都不配。巴菲特比較機(jī)智,他反過(guò)來(lái)說(shuō),他在韓國(guó)的時(shí)候有記者問(wèn)他,韓國(guó)的股市結(jié)構(gòu)跟美國(guó)不一樣,跟我們現(xiàn)在的股市也不一樣,價(jià)值投資在韓國(guó)還適用嗎?巴菲特說(shuō):“我用同樣的方法在韓國(guó)股市投資也取得了勝利,不做價(jià)值投資難道是做無(wú)價(jià)值投資嗎?” 財(cái)商網(wǎng):也就是說(shuō)價(jià)值投資是比較通用的,普適的價(jià)值投資方法,它適應(yīng)于美國(guó)、韓國(guó)也適應(yīng)于像中國(guó)這樣新興化的國(guó)家。我是有這樣的一個(gè)困惑,當(dāng)向股民介紹價(jià)值投資的時(shí)候,可能別人會(huì)說(shuō)某種股票他的業(yè)績(jī)很差,但是股價(jià)一直漲。某些股票它業(yè)績(jī)很好,但是它股價(jià)就是不漲,他會(huì)舉反例來(lái)質(zhì)問(wèn)你,價(jià)值投資是否有實(shí)際的作用,您怎么看這個(gè)問(wèn)題呢? 陳理:我覺(jué)得要用時(shí)間來(lái)檢驗(yàn),他說(shuō)的那些股票實(shí)際上是不能持久的。比如說(shuō)這幾天漲的很好,沒(méi)準(zhǔn)過(guò)幾天就跌到地下了。但真正地好公司從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)它的價(jià)值肯定會(huì)回歸的,但是有可能他會(huì)幾年處在低谷,甚至不漲,都是有可能的,對(duì)于價(jià)值投資來(lái)說(shuō)這不是問(wèn)題。一家好企業(yè)它的成功被發(fā)現(xiàn)的越晚對(duì)價(jià)值投資者越有利,因?yàn)樗袡C(jī)會(huì)買進(jìn)更多,更便宜的股票。 財(cái)商網(wǎng):剛才從您的講述中談到了巴菲特,他早年的投資我們認(rèn)為是從格雷厄姆那里傳承下來(lái)的,相當(dāng)于撿一個(gè)雪茄的煙蒂,最后趕緊再吸幾口。后來(lái)巴菲特和他的搭檔芒格在一起合作,他的投資觀念是不是有些改變呢? 陳理:是的,巴菲特19歲的時(shí)候就讀了格雷厄姆的《聰明的投資者》,后來(lái)又讀了他的研究生。他是很嚴(yán)格遵照格雷厄姆傳統(tǒng)的投資系統(tǒng),格雷厄姆是安全邊際法,后來(lái)才變成價(jià)值投資的。巴菲特在1972年收購(gòu)了喜詩(shī)糖果,他前面看了費(fèi)雪的《普通股和不普通的利潤(rùn)》,國(guó)內(nèi)翻譯成《怎樣選擇成長(zhǎng)股》。加上芒格的推動(dòng),這個(gè)時(shí)候他的投資系統(tǒng)有一次質(zhì)的飛躍,就是進(jìn)化。用他自己的話就是從猿進(jìn)化成人類,他的標(biāo)志就是收購(gòu)了喜詩(shī)糖果,從原來(lái)買便宜貨轉(zhuǎn)向了高品質(zhì)企業(yè)。 財(cái)商網(wǎng):因?yàn)楫?dāng)時(shí)喜詩(shī)糖果的股價(jià)并不便宜。 陳理:格雷厄姆的理論是一般低于凈資產(chǎn)甚至清算價(jià)值的,凈流動(dòng)資產(chǎn)打三分之一的價(jià)格來(lái)買。 財(cái)商網(wǎng):可能因?yàn)楫?dāng)時(shí)1929年的大蕭條,所以用大蕭條的理論在考慮問(wèn)題,最差的情況我要有凈資產(chǎn)在手里。 陳理:另外格雷厄姆他忽略了企業(yè)的管理和企業(yè)的品質(zhì)帶來(lái)的內(nèi)在價(jià)值的增長(zhǎng),巴菲特價(jià)值投資系統(tǒng)進(jìn)化的原因是因?yàn)樗嬖诹藘r(jià)值實(shí)現(xiàn)的問(wèn)題。比如一個(gè)公司我恨便宜的買進(jìn),它會(huì)出現(xiàn)幾個(gè)問(wèn)題,有可能會(huì)幾年不漲,最后他的價(jià)值實(shí)際上沒(méi)那么高。還有一種情況,你買了之后漲起來(lái)就賣了,結(jié)果發(fā)現(xiàn)他賣早了,這些經(jīng)營(yíng)良好的企業(yè)他后面的價(jià)值還要增長(zhǎng)。 財(cái)商網(wǎng):這就是彼得.林奇說(shuō)的拔掉鮮花澆灌雜草。 陳理:還有一種情況就是,你買進(jìn)來(lái)之后企業(yè)的變化,經(jīng)營(yíng)惡化以后他價(jià)值下降,所以存在一個(gè)價(jià)值實(shí)現(xiàn)的問(wèn)題。這個(gè)價(jià)值投資還是有點(diǎn)缺陷的,不完美的地方,所以巴菲特就進(jìn)化了新的價(jià)值系統(tǒng)。 財(cái)商網(wǎng):這個(gè)說(shuō)明你買進(jìn)來(lái)之后是一個(gè)有價(jià)值的東西,最后他的業(yè)績(jī)一直下滑,其實(shí)這叫價(jià)值投資陷阱。 陳理:對(duì),本來(lái)便宜的但是后來(lái)他的價(jià)值下降了,最后就發(fā)現(xiàn)當(dāng)初的便宜實(shí)際上不那么便宜。 財(cái)商網(wǎng):剛才陳總您講了價(jià)值投資的理念,也舉了一些非常形象的例子,那么對(duì)于我們普通的股民來(lái)講,價(jià)值投資有沒(méi)有一個(gè)比較好操作的方法。剛才您講的是定性的方法,有沒(méi)有定量的價(jià)值投資的方法,對(duì)于普通股民來(lái)說(shuō)可以很好的掌握? 陳理:格雷厄姆早期的觀點(diǎn)就是定量的,巴菲特的方法是把定量和定性結(jié)合起來(lái)的。巴菲特講過(guò),對(duì)于一個(gè)學(xué)習(xí)價(jià)值投資的學(xué)生來(lái)說(shuō),只要掌握兩門課程就可以了。一門是如何評(píng)估企業(yè),一門是如何看待市場(chǎng)價(jià)格和波動(dòng)。可以用一句話簡(jiǎn)單的概括就是以企業(yè)主的心態(tài)選擇那些具有持久競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的杰出企業(yè),低價(jià)買進(jìn),長(zhǎng)期持有,這是對(duì)普通投資者相對(duì)簡(jiǎn)單的方法。 財(cái)商網(wǎng):或者說(shuō)價(jià)值投資者應(yīng)該著眼于企業(yè)本身,另外就是如何看待市場(chǎng)的波動(dòng)。那么在企業(yè)估值的時(shí)候,通常要用到企業(yè)的估值工具嗎?您平時(shí)是用那些估值工具呢?是PE,PB這些指標(biāo)您用嗎? 陳理:估值大體可以分為兩類,一種是絕對(duì)估值,一種是相對(duì)估值。絕對(duì)估值就是用現(xiàn)金流貼現(xiàn)法,相對(duì)估值又叫類比法,比如PE,PB,市盈率,市凈率這些。從嚴(yán)格意義上講相對(duì)估值法是不夠完善的,我覺(jué)得估值主要還是現(xiàn)金流貼現(xiàn)法。從定義上來(lái)講,任何資產(chǎn)都是他未來(lái)現(xiàn)金流的折現(xiàn),用適當(dāng)?shù)睦蕘?lái)貼現(xiàn)。他有個(gè)理論叫灌木叢理論,伊索寓言里面講的一鳥在手等于二鳥在林,他的概念就是在手的一只鳥就值林子里的兩只鳥。也就是說(shuō)我怎么評(píng)估我的價(jià)值呢?首先他要考慮三個(gè)要素,第一,我怎么確定灌木叢里有鳥;第二,這個(gè)鳥什么時(shí)候出現(xiàn),出現(xiàn)幾只;第三,無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率多少,這三個(gè)因素是要考慮到的。我舉個(gè)例子,我手頭一只鳥,你可以當(dāng)成我的投資本金,我投進(jìn)一只鳥多少年才可以收回兩只鳥。比如五年收回兩只鳥,回報(bào)率就是15%,實(shí)際翻了一倍,三年收回兩只鳥回報(bào)率是25%,十年收回兩只鳥你的回報(bào)率實(shí)際上是7.2%,7.2翻一倍。 財(cái)商網(wǎng):這個(gè)是用72原則來(lái)算的。 陳理:所以你價(jià)值評(píng)估可以這么來(lái)算是很形象的,做實(shí)業(yè)的人他不會(huì)用現(xiàn)金流貼現(xiàn)法,他就算投進(jìn)去之后多少年可以回本,這個(gè)跟巴菲特一鳥在手二鳥在林實(shí)際上是差不多的。 財(cái)商網(wǎng):這個(gè)現(xiàn)金流貼現(xiàn)的辦法呢,應(yīng)該是一個(gè)比較準(zhǔn)確地辦法。 陳理:這樣評(píng)價(jià)它,現(xiàn)金流貼現(xiàn)法是唯一的,比如你的現(xiàn)金流多少,你的折現(xiàn)率,你的成長(zhǎng)率多少。它有依據(jù),有過(guò)程的。其他類比法比如PE、PB這些都是經(jīng)驗(yàn)法則的,它是沒(méi)有過(guò)程的,我覺(jué)得10倍有價(jià)值或者是歷史上的20倍、15倍,這個(gè)是沒(méi)有過(guò)程的。他就是經(jīng)驗(yàn)法則,所以估值還是以現(xiàn)金流貼現(xiàn)法比較好一點(diǎn),中間可以做一些簡(jiǎn)化,優(yōu)化的調(diào)整。 財(cái)商網(wǎng):這個(gè)現(xiàn)金流貼現(xiàn)法會(huì)不會(huì)存在這兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)是對(duì)企業(yè)未來(lái)的現(xiàn)金流不好預(yù)測(cè),第二是貼現(xiàn)率多高是比較合適的,這是兩個(gè)比較不好確定的因素。 陳理:所以巴菲特說(shuō)估值也是在少數(shù)公司對(duì)自己的估值才有信心的,估出來(lái)也是一個(gè)價(jià)值的區(qū)間。他說(shuō)估值是一門藝術(shù),也是一門科學(xué),模糊的正確勝于精確的錯(cuò)誤。他的對(duì)策是第一要固守你的能力圈,第二就是你要選相對(duì)簡(jiǎn)單、穩(wěn)定,有護(hù)城河的公司。他的未來(lái)比較確定,比較好估。其他變化大的公司的現(xiàn)金流不穩(wěn)定,變化也大,所以不好估。 財(cái)商網(wǎng):他的護(hù)城河是指企業(yè)具有持久的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。剛才我們主要談企業(yè)估值問(wèn)題,下面談?wù)勈袌?chǎng)波動(dòng),市場(chǎng)波動(dòng)每天都在運(yùn)行,對(duì)投資者的情緒影響也是比較大的,您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的? 陳理:用格雷厄姆的市場(chǎng)先生來(lái)化解,只要你理解了市場(chǎng)先生的預(yù)言就可以化解,很正確的面對(duì)市場(chǎng)波動(dòng)。比如你把市場(chǎng)波動(dòng)當(dāng)成朋友別當(dāng)成敵人,市場(chǎng)先生是一個(gè)有情緒毛病的,很可憐的朋友。他也是一個(gè)病人,它有抑郁狂躁癥。所以你如何來(lái)應(yīng)對(duì)他呢?你不能聽他的,你要讓他給你提供報(bào)價(jià)服務(wù)。你不要讓他指揮你,你要把他當(dāng)成是為你服務(wù)的。但對(duì)投機(jī)者來(lái)說(shuō)呢是比較困難的,因?yàn)樗槃?shì)而為,他要聽市場(chǎng)先生的,價(jià)值投資者正好相反。他是以我為主,讓市場(chǎng)為我服務(wù)。格雷厄姆講過(guò)市場(chǎng)波動(dòng)對(duì)真正的投資者來(lái)說(shuō)只有一個(gè)重要意義,市場(chǎng)價(jià)格大幅下降之后給你提供買進(jìn)的機(jī)會(huì),大幅上漲以后給你提供明確的賣出機(jī)會(huì),你應(yīng)該是利用它而不是被他利用。你不要深陷其中。 財(cái)商網(wǎng):這樣投資者才可以睡個(gè)安穩(wěn)覺(jué)。 陳理;格雷厄姆還有一個(gè)比喻,把市場(chǎng)波動(dòng)比喻成海上女妖,把它的誘惑比喻成海上的歌聲,就是一般尋常人難以抵御的。價(jià)值投資者要專注于價(jià)值投資,你的決策不要依據(jù)市場(chǎng)波動(dòng),而是要依據(jù)價(jià)值投資分析,這樣就可以擺脫誘惑了。 財(cái)商網(wǎng):剛才談到市場(chǎng)波動(dòng)包括投資者情緒的波動(dòng),除了跟他選擇投資方法有關(guān)以外還跟媒體的宣傳有關(guān),現(xiàn)在的媒體對(duì)股票市場(chǎng)都是進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播的,打開電視就可以從開盤看到收盤,網(wǎng)絡(luò)上的信息也是隨時(shí)更新。作為普通的投資者應(yīng)該怎樣面對(duì)撲面而來(lái)的信息呢? 陳理:這個(gè)就像傳染病,接觸太多很容易傳染,所以我們可以隔離。我們應(yīng)該跳出市場(chǎng)看市場(chǎng)。最近我有個(gè)修煉自己的方法,我看地球儀,覺(jué)得自己是在地球以外看地球,就像楊利偉上了太空看地球一樣,實(shí)際上這樣可以使你保持一個(gè)很客觀的態(tài)度。那么看待市場(chǎng)也是這樣的,不要做熱鍋里的螞蟻,鍋里的螞蟻什么都看不清楚,就會(huì)在里面瞎著急。我們應(yīng)該登高望遠(yuǎn),要跳出市場(chǎng)看市場(chǎng)。有一次我去北戴河,那天正好風(fēng)高浪急,走得太近發(fā)現(xiàn)浪很高很大,但是第二天我到鴿子窩的時(shí)候,再看就是風(fēng)平浪靜的,做價(jià)值投資要適當(dāng)?shù)谋3志嚯x是非常重要的。 財(cái)商網(wǎng):這個(gè)例子非常形象,這是在海邊看海浪是洶涌澎湃的,站在空中看海是風(fēng)平浪靜,就是要與市場(chǎng)保持適當(dāng)?shù)木嚯x。在媒體當(dāng)中還有很多關(guān)于預(yù)測(cè)的,我們知道經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)GDP,每個(gè)月都要預(yù)測(cè)CPI,分析師會(huì)預(yù)測(cè)大盤的走勢(shì)。我們很多投資者也喜歡預(yù)測(cè)股價(jià),因?yàn)樽C券市場(chǎng)的預(yù)測(cè)太多了,您對(duì)預(yù)測(cè)是怎么看的呢,您本人做預(yù)測(cè)嗎? 陳理:我覺(jué)得預(yù)測(cè)是這樣的,第一個(gè)觀點(diǎn)就是對(duì)未來(lái)的態(tài)度,判斷,調(diào)整,適應(yīng),也就是應(yīng)變能力重于預(yù)測(cè);第二個(gè)觀點(diǎn),投資也是投未來(lái),你繞不開預(yù)測(cè),就要限定預(yù)測(cè)的格局和范圍,某些格局和范圍是不可預(yù)測(cè)的,比如股票走勢(shì),它的短期走勢(shì)是不可知的。但在某一格局是可以的,比如巴菲特的在能力圈內(nèi),要選擇有護(hù)城河的企業(yè),這是我對(duì)預(yù)測(cè)的態(tài)度。巴菲特曾經(jīng)講過(guò)市場(chǎng)預(yù)測(cè)只是讓算命先生體面一點(diǎn)而已,另外格雷厄姆也講過(guò),一個(gè)人離市場(chǎng)越遠(yuǎn),你會(huì)發(fā)現(xiàn)所謂的市場(chǎng)預(yù)測(cè),時(shí)機(jī)的選擇越值得懷疑,我基本上是這么理解的。 財(cái)商網(wǎng):我們知道有些普通投資者很羨慕巴菲特,原因是他總能抄底,一般人認(rèn)為巴菲特有保險(xiǎn)公司的浮存金,所以他有錢來(lái)抄底,您是這么認(rèn)為的嗎?為什么巴菲特每次在熊市的時(shí)候他能夠有資金來(lái)抄底,這個(gè)是不是和他的現(xiàn)金管理有關(guān)系,您是怎么來(lái)管理現(xiàn)金的? 陳理:從巴菲特的角度來(lái)說(shuō),我們不能理解為抄底,從他的角度來(lái)看實(shí)際上是非常低估了,比如當(dāng)時(shí)的中石油,或者是金融危機(jī)時(shí)候,很短的時(shí)間投了150億美元。他覺(jué)得這個(gè)價(jià)位很低了,但實(shí)際上買的時(shí)候也不是最低價(jià)。但是確實(shí)是跟現(xiàn)金管理有非常大的關(guān)系。比如,現(xiàn)金就像人的呼吸一樣,一個(gè)人的頭埋在水里盡管只有五分鐘,但是你會(huì)覺(jué)得非常的漫長(zhǎng),但如果一個(gè)人沒(méi)有了現(xiàn)金或者一個(gè)企業(yè)沒(méi)有了現(xiàn)金,就像缺氧一樣,這個(gè)坎他就過(guò)不去了。實(shí)際巴菲特的現(xiàn)金管理得好,所以我覺(jué)得現(xiàn)金管理是非常重要的。 我理解的資產(chǎn)配置是非常簡(jiǎn)單的,第一,只要把現(xiàn)金或現(xiàn)金等價(jià)物管理好,把它配置到很短期的,可靠的工具上,剩下的錢就可以根據(jù)市場(chǎng)提供的機(jī)會(huì)放手去投資。資產(chǎn)配置就這么簡(jiǎn)單,前提就是要把現(xiàn)金管理好,我覺(jué)得巴菲特的現(xiàn)金管理是值得好好研究,他說(shuō)經(jīng)過(guò)測(cè)算公司最大的現(xiàn)金需求是100億美元,他碰到保險(xiǎn)賠付的時(shí)候最多的美元是39億美元,但是它認(rèn)為100億已經(jīng)夠了。實(shí)際上他一般維持兩百億美元,中間又有個(gè)安全邊際。它可以起到兩大作用,第一,出現(xiàn)非常時(shí)期的時(shí)候(金融危機(jī))他都可以度過(guò)難關(guān);第二,還能抓住投資機(jī)會(huì)和購(gòu)并的機(jī)會(huì)。所以現(xiàn)金流有這兩大作用,一是能保持公司,家庭的正常周轉(zhuǎn);二是能抓住投資機(jī)會(huì)。巴菲特短期現(xiàn)金配置就是買美國(guó)短期國(guó)庫(kù)券。 財(cái)商網(wǎng):其實(shí)這個(gè)對(duì)我們A股投資者也是有借鑒意義的,就是不要把自己的生活費(fèi),還房貸的錢,小孩的學(xué)費(fèi)不要投到股市中,一旦下跌是非常痛苦的,要把那些不用的錢投到股市去。那么一談到巴菲特呢我知道劉建位他也在講巴菲特的集中投資,其實(shí)這有一點(diǎn)像哲學(xué)概念,即到底買幾只股票算集中,幾只股票算分散,這個(gè)確實(shí)很難拿捏,您是怎么看集中和分散,這里面是不是也有投資組合的問(wèn)題? 陳理:對(duì),集中投資對(duì)于普通投資者來(lái)說(shuō)一般是5到10支,最好不要超過(guò)12支,這個(gè)是有經(jīng)過(guò)研究的,包括費(fèi)雪,芒格他們一般都不會(huì)超過(guò)12支。當(dāng)然還有一種是說(shuō)法,對(duì)于專業(yè)投資者可以寬一點(diǎn),比如5到15支,或者是對(duì)于大的投資機(jī)構(gòu)還可以再多一點(diǎn),20到25支。但是我覺(jué)得關(guān)鍵是理解數(shù)字背后的內(nèi)容,他為什么要集中投資呢。實(shí)際上他選的這個(gè)基本面非常的好,平時(shí)一般很少低估的,但碰到嚴(yán)重低估的機(jī)會(huì),巴菲特的比喻是如同親眼目睹哈雷彗星,這種機(jī)會(huì)一旦出現(xiàn)你不大量買進(jìn)的話就錯(cuò)了。在華爾街有個(gè)故事,一個(gè)人買了1支股票一年翻了100倍,最后他自殺了,為什么呢?因?yàn)樗毁I了100股,所以他沒(méi)有集中投資,買的太少了,這就是我覺(jué)得集中投資為什么那么重要的原因。好的投資機(jī)會(huì)是非常少的,所以一旦發(fā)現(xiàn)就要抓住它,就要重拳出擊,就像毛主席原來(lái)打仗的兵法一樣。 財(cái)商網(wǎng):是集中和分散可能跟資金量有關(guān)系,第二就是跟投資和經(jīng)歷有關(guān)系,他投的多了就像生了很多孩子沒(méi)有辦法去教育他一樣。 陳理:對(duì),另外跟你的洞察力也有很大的關(guān)系,如果這個(gè)事情沒(méi)有把握你就不要集中投資而應(yīng)該分散投資,因?yàn)槟銢](méi)有把握,所以這個(gè)要辯證的看的。比如有一些投資方法,像套利就應(yīng)該分散,套利的成功率不是100%嘛。比如說(shuō)保險(xiǎn)是分散,通過(guò)很大的基數(shù),但是從單體的概率上來(lái)說(shuō)他成功率是80%,通過(guò)很大的基數(shù)他成功率就很高甚至達(dá)到100%。某些場(chǎng)合是需要分散投資的,但不是絕對(duì)的,對(duì)股票投資而言對(duì)提高收益率也是非常重要的。 財(cái)商網(wǎng):我曾經(jīng)聽過(guò)一個(gè)故事,是關(guān)于吉米.羅杰斯的,他年輕的時(shí)候在華爾街工作,有一次他出差乘飛機(jī)的時(shí)候,有一個(gè)先生給他建議,如果你要投資一家公司的話就應(yīng)該先看這家公司的年報(bào),這樣你可能就超過(guò)了華爾街上98%的投資者。當(dāng)然在國(guó)內(nèi)很多股民投資很多年也沒(méi)有看過(guò)年報(bào)。您認(rèn)為在價(jià)值投資這方面,年報(bào)占著一個(gè)什么樣的地位? 陳理:我覺(jué)得年報(bào)是基本功,年報(bào)相當(dāng)于一個(gè)人的體檢表,通過(guò)這個(gè)體檢表可以看出身體的狀況,而且是公開信息的主要來(lái)源,不是二手的而是一手信息。我給你看幅圖,這是一艘帆船,資產(chǎn)負(fù)債表相當(dāng)于船體(船身),為什么呢?大多數(shù)股票的價(jià)格都是在資產(chǎn)負(fù)債表之上,資產(chǎn)負(fù)債表就是船身能讓船浮在水面。利潤(rùn)表相當(dāng)于這個(gè)帆,這個(gè)帆就是你利潤(rùn)的狀況,是給這艘船提供動(dòng)力的。就是說(shuō)你利潤(rùn)增長(zhǎng)了股票就上漲了,但資產(chǎn)負(fù)債表就是讓船浮在上面。一般很少跌破凈資產(chǎn),所以我覺(jué)得財(cái)務(wù)報(bào)表也好,年報(bào)也好可以把他們想象成一艘帆船。我要研究資產(chǎn)負(fù)債表就是船體,利潤(rùn)表就是帆。 財(cái)商網(wǎng):年報(bào)是很重要的,但是對(duì)于普通投資者來(lái)講呢,一個(gè)是年報(bào)非常長(zhǎng),大概有十萬(wàn)字,第二里面有幾十個(gè)會(huì)計(jì)科目,這個(gè)數(shù)據(jù)是非常龐大的,有合并報(bào)表還有什么母公司的報(bào)表,對(duì)于普通投資者來(lái)說(shuō)就像看天書一樣。作為普通投資者如何看這些報(bào)表呢? 陳理:可以大體做個(gè)判斷,有一些可以精讀,有些可以泛讀。你覺(jué)得重要的或者持有的公司一定要精讀,要從頭讀到尾。有幾個(gè)關(guān)鍵的地方要注意,要理解企業(yè)的本質(zhì),要抓基礎(chǔ)變量,即這個(gè)報(bào)表對(duì)這個(gè)公司反應(yīng)最重要的指標(biāo)是什么。在不同的行業(yè)指標(biāo)也是不一樣的,那么你就要抓他的基礎(chǔ)變量,所以看的時(shí)候要看重點(diǎn)。第二個(gè)方法就是倒過(guò)來(lái)看,可以先看管理層的討論,或者是先看報(bào)表,先自己理解報(bào)表然后再對(duì)照管理層的解釋。如果不清楚也可以打電話咨詢,邊看邊問(wèn),還可以參加股東大會(huì)提問(wèn)。另外重要的是可以看會(huì)計(jì)的附注,有些東西報(bào)表反應(yīng)不出來(lái),但是附注可以反應(yīng)出來(lái),附注也要認(rèn)真地看。還有一個(gè)就是對(duì)報(bào)表的質(zhì)量要有評(píng)估,比如我想看的重要東西他寫出來(lái)沒(méi)有,如果沒(méi)有很可能是故意沒(méi)寫出來(lái)的,也就是說(shuō)他選擇性披露。你會(huì)發(fā)現(xiàn)一種情況,報(bào)表寫的很簡(jiǎn)單,但是你參加股東大會(huì)發(fā)現(xiàn)會(huì)說(shuō)的很詳細(xì),這個(gè)就是選擇性披露,或者是對(duì)某些投資者披露,對(duì)普通投資者不披露,這樣的就是屬于披露質(zhì)量不太好的,或者管理層的質(zhì)量都要值得打個(gè)問(wèn)號(hào)的。 財(cái)商網(wǎng):除了年報(bào)這一塊,您對(duì)券商提供的研究報(bào)告怎么看?這些報(bào)告是您投資的重要的依據(jù)嗎? 陳理:可以作為一個(gè)參考,但是我們是這么處理的,券商報(bào)告是二手的,不是直接的。但是我們是在二手中找一手的,意思是雖然他是二手的但是對(duì)于券商來(lái)說(shuō)他是一手的。有些調(diào)研報(bào)告,有一些股東大會(huì)紀(jì)要等,這一類東西我們是比較看重的。這個(gè)可以參考,但是我看重的是他的數(shù)據(jù),記錄和他的邏輯,我不看他結(jié)果。我們的出發(fā)點(diǎn)是不一樣的,券商一般看三年,看的相對(duì)短一些,我們要看五年,十年的,然后自己下結(jié)論。我覺(jué)得普通投資者也可以這樣看券商報(bào)告但要自己下結(jié)論,你可以看他的數(shù)據(jù),把他當(dāng)成一個(gè)助手,但是我看的是一手的東西,你不要再拿二手的東西給我,我認(rèn)為這個(gè)是比較好的方法。 財(cái)商網(wǎng):如果自己做研究的話,比如自己參加上市公司的股東大會(huì) 陳理:也可以提前約,直接去拜訪他,也可以到超市去或者到服務(wù)點(diǎn)去,如果是消費(fèi)品你就可以到超市啊。如果是銀行,保險(xiǎn)就可以去服務(wù)點(diǎn)。還要通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,要很立體,全方面的了解。比如財(cái)務(wù)報(bào)表是基礎(chǔ),你可以進(jìn)行一個(gè)大體的判斷,但這些判斷最好通過(guò)調(diào)研,管理層的演講,管理層出的書,寫的文章,這樣就會(huì)很立體。有一次參加上海的機(jī)械博覽會(huì),有一家剛上市的公司但我們不是很了解,不過(guò)這個(gè)博覽會(huì)我們可以每家拜訪然后再進(jìn)行比較。本來(lái)這家公司的業(yè)績(jī)是非常樂(lè)觀的,但通過(guò)這樣的調(diào)研以后我們發(fā)現(xiàn)這不是很靠譜,我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)不是很明顯,沒(méi)有他們說(shuō)的那么好,后來(lái)就出事了。原本預(yù)計(jì)100%,后來(lái)下降50%,所以調(diào)研也很重要的。 財(cái)商網(wǎng):中國(guó)的股民比較喜歡買成長(zhǎng)型的股票,您對(duì)成長(zhǎng)性股票是怎么看待的? 陳理:按理說(shuō)把股票分成成長(zhǎng)型,價(jià)值型,把基金分成成長(zhǎng)型和價(jià)值型是錯(cuò)的。巴菲特對(duì)這個(gè)有論述的,按理說(shuō)成長(zhǎng)是評(píng)估價(jià)值的一個(gè)變量,不應(yīng)該把他單獨(dú)作為一個(gè)分類。就是你評(píng)估價(jià)值也要考慮成長(zhǎng)性變量的,投資高成長(zhǎng)股會(huì)有一個(gè)問(wèn)題,本來(lái)預(yù)期高增長(zhǎng)但突然大幅業(yè)績(jī)下降50%,市盈率馬上掉下來(lái),這就叫戴維斯雙殺,市盈率下降,每股下降,股價(jià)暴跌。所以對(duì)成長(zhǎng)股要看其背后的原因,即他的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)怎么樣,他的成長(zhǎng)性能否持續(xù),另外他的股價(jià)有沒(méi)有透支他的成長(zhǎng)性,這些都要考慮的。 財(cái)商網(wǎng):正確的態(tài)度應(yīng)該是有一定的戒心。 陳理:對(duì),特別是高成長(zhǎng),因?yàn)樗麜?huì)自毀長(zhǎng)城的,原因是高成長(zhǎng)的管理跟不上,各個(gè)方面跟不上,所以就會(huì)下跌。但它真正摔一跤的時(shí)候關(guān)注是比較好的。 財(cái)商網(wǎng):這就像是發(fā)生了黑天鵝事件一樣。 陳理:對(duì),因?yàn)槭袌?chǎng)容易走極端,本來(lái)極度看好后來(lái)極度不看好,所以會(huì)導(dǎo)致價(jià)格會(huì)嚴(yán)重低估價(jià)值。這里面最大的問(wèn)題是良好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境里買到劣質(zhì)股,比如在經(jīng)濟(jì)繁榮的環(huán)境里公司的估值很高,這個(gè)時(shí)候如果買進(jìn)該公司股票,經(jīng)濟(jì)一旦下滑那么股價(jià)跌到80%—90%都是有可能,這是最大的風(fēng)險(xiǎn)。 財(cái)商網(wǎng):就是做自由落體運(yùn)動(dòng)了。剛才我們也提到股民的情緒問(wèn)題,我記得本杰明.格雷厄姆有一個(gè)說(shuō)法是股票投資最大的敵人就是你自己,作為一個(gè)普通的股民該如何控制自己的情緒,從而避免恐慌或者貪婪呢?您是怎么來(lái)調(diào)整自己的這種情緒的? 陳理:我認(rèn)為情緒就如同毛主席所說(shuō)“天若有情天亦老”。如果你是人你的情緒肯定會(huì)受影響的,但是為什么像我們這類的價(jià)值投資者情緒非常少呢?有兩個(gè)原因:第一,我們選擇的道路不一樣,對(duì)于投機(jī)來(lái)說(shuō)他選擇的是價(jià)格趨勢(shì),但我們是根據(jù)企業(yè)的價(jià)值來(lái)判斷,所以價(jià)格波動(dòng)對(duì)我的情緒影響是非常少的。價(jià)值投資最基礎(chǔ)的優(yōu)勢(shì)就是心里優(yōu)勢(shì),因?yàn)闆Q策依據(jù)不是價(jià)格波動(dòng),所以我不會(huì)受到影響;第二,就是剛才所說(shuō)要適當(dāng)?shù)倪h(yuǎn)離市場(chǎng),如果你是選擇投機(jī)的方法,順勢(shì)而為的話,那么價(jià)格波動(dòng)對(duì)你的影響是非常大的。格雷厄姆在他的《證券分析》里講到對(duì)投資而言無(wú)論多么精妙的培訓(xùn),但最終會(huì)仍然慘敗,原因是你過(guò)不了這個(gè)關(guān)。 財(cái)商網(wǎng):所以市場(chǎng)中的大投資者下場(chǎng)都是比較悲慘的。 陳理:江恩寫了一本書叫《華爾街45年》里面舉了很多富豪基本上都保持不住財(cái)富,他們都是用投機(jī)的方法。他受的影響非常大,生活質(zhì)量也不高,身體上受到了傷害。而價(jià)值投資在這方面是有優(yōu)勢(shì)的,你的心態(tài),情緒以及你的健康都不會(huì)受到太大的影響。 財(cái)商網(wǎng):我注意到您一直在倡導(dǎo)快樂(lè)投資,快樂(lè)投資是不是能夠讓股民免于受到股市波動(dòng)的影響,您的快樂(lè)投資是指什么呢? 陳理:我大體歸納了四個(gè)方面,第一是自由之樂(lè),投資是萬(wàn)事不求人,你不用做違心的事,不用為成功打扮,投資這個(gè)行業(yè)是間接的,不用直接跟很多人打交道,靠自己的判斷最終的回報(bào)也不錯(cuò)。第二是寧?kù)o之樂(lè),如果你做價(jià)值投資的話,實(shí)際上你是讓錢為你工作,如果你是投機(jī)的話就是你為錢工作。讓錢幫我工作實(shí)際上是讓企業(yè)家,讓錢為我工作,我不用操心很多事情。還有一些投資者是把投資與投機(jī)結(jié)合起來(lái)的,這樣也會(huì)很煩惱,如同娶了兩個(gè)老婆一樣,腳踏兩條船,他就會(huì)很糾結(jié),經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)進(jìn)退兩難,精神分裂的狀況。所以做一個(gè)純粹的投資者是有寧?kù)o之樂(lè)的,第三是奉獻(xiàn)之樂(lè),是指你把錢投到一個(gè)你欣賞的企業(yè)家,你看好他的企業(yè)支持他的成長(zhǎng),這里面就有奉獻(xiàn)精神在里面,這是雙贏的。第四個(gè)是尋寶之樂(lè),投資實(shí)際是一個(gè)智力游戲,你通過(guò)判斷以后市場(chǎng)驗(yàn)證了你的判斷是對(duì)的,所以是一個(gè)尋寶游戲。大體上我是分這四個(gè)方面的。 財(cái)商網(wǎng):所以不僅僅是在情緒方面的。您原來(lái)是個(gè)人投資者,現(xiàn)在是機(jī)構(gòu)投資者,這兩者之間你在心態(tài)上是不是有很大的變化。 陳理:我原來(lái)做和現(xiàn)在做差別不是很大,但感受是不一樣的,我和毅亭他們一起做這個(gè)事情,我覺(jué)得我們是穿著正裝而來(lái)發(fā)現(xiàn)參加的是一個(gè)化妝舞會(huì),意思是我們價(jià)值投資的方法都是中規(guī)中矩的,但發(fā)現(xiàn)這個(gè)化妝舞會(huì)紛繁復(fù)雜。我覺(jué)得我們還應(yīng)該堅(jiān)持自己的本色,風(fēng)格,不受化妝舞會(huì)的影響。我的第二個(gè)感受是本來(lái)這個(gè)轉(zhuǎn)型是經(jīng)過(guò)反復(fù)思考的,也是一個(gè)艱難的選擇,為什么說(shuō)是一個(gè)艱難的選擇呢?因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是鋪滿荊棘之路,凱恩斯曾講過(guò)投資管理業(yè)是一個(gè)下等行業(yè)。這個(gè)行業(yè)有很多問(wèn)題,如果你做投資的話你會(huì)受制于業(yè)績(jī),價(jià)格波動(dòng),另外是客戶會(huì)給你壓力,跟管理自己的資金還是不一樣的。最后選擇的原因是我覺(jué)得做這個(gè)事情有意義,如果自己做投資可以隱居,是為自己做嘛。但做資產(chǎn)管理不僅是為自己還是為別人(合伙人),所以它不是個(gè)人的事業(yè)也是合伙人的事業(yè),社會(huì)的事業(yè)。我是做了充分的準(zhǔn)備,是比較積極看待遇到的困難,問(wèn)題和挑戰(zhàn)當(dāng)成是對(duì)磨練,修煉自己的一個(gè)機(jī)會(huì),這樣去考慮你會(huì)很享受這個(gè)過(guò)程。如果積極的看就是享受但如果是消極的看你會(huì)覺(jué)得到處都是問(wèn)題。我就穿著正裝參加化妝舞會(huì),我穿正裝跳舞也可以的,我不用去迎合一些人。 財(cái)商網(wǎng):這個(gè)比喻精彩,穿著正裝參加化妝舞會(huì)。您對(duì)實(shí)力資產(chǎn)未來(lái)有什么規(guī)劃嗎?像東方港灣的但斌、鐘兆民,他們?cè)诮?jīng)營(yíng)理念上有些分歧,一個(gè)是把現(xiàn)有規(guī)??刂谱。粋€(gè)是把規(guī)模擴(kuò)大。那么您希望實(shí)力資產(chǎn)以后走哪條道路? 陳理:我覺(jué)得還是要適度規(guī)模,關(guān)鍵是投資的業(yè)績(jī)比較重要。你在運(yùn)作過(guò)程中各方面都比較適應(yīng),不能刻意為了規(guī)模而規(guī)模,基本上我是這么理解的。關(guān)鍵是你要通過(guò)提高你的投研能力,把我的投資做好,規(guī)模是自然而然的事情,沒(méi)必要刻意的追求規(guī)模。 財(cái)商網(wǎng):您目前的投資有沒(méi)有投資決策委員會(huì)做出最后的決策? 陳理:我們不是這個(gè)體制。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)不像政治通過(guò)民主方式來(lái)決策。這種方法我覺(jué)得會(huì)導(dǎo)致折中,平庸的決策,我們體制是基金經(jīng)理負(fù)責(zé)制。 財(cái)商網(wǎng):這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)會(huì)增高。 陳理:我覺(jué)得不會(huì),首先我們選基金經(jīng)理。他的理念和能力要成熟,另外還有一些內(nèi)控的方式,像我的企業(yè)庫(kù),股票池這種方式?;鸾?jīng)理也有助手,也會(huì)有討論,但最終由基金經(jīng)理人來(lái)討論。就像聯(lián)合艦隊(duì)一樣,哪怕某一個(gè)艦艇出問(wèn)題也不會(huì)影響大體,但是這個(gè)符合投資的本質(zhì),一些決策通過(guò)討論會(huì)導(dǎo)致折中或者平庸的結(jié)果。 財(cái)商網(wǎng):目前我們的投資組合通常是多少支股票。 陳理:目前我們是10—15支。 財(cái)商網(wǎng):目前的倉(cāng)位是有一部分現(xiàn)金嗎? 陳理:有一部分現(xiàn)金。我們不刻意定位一個(gè)倉(cāng)位是多少,我們是根據(jù)投資者短期資金流出來(lái),剩下就根據(jù)機(jī)會(huì)成本來(lái)配置,我覺(jué)得這個(gè)是非常客觀、科學(xué)的。人為的比如說(shuō)現(xiàn)在很多的理財(cái)顧問(wèn)說(shuō)60%的股票,30%的債券,10%這種都是沒(méi)什么道理的,太機(jī)械而且不符合實(shí)際情況的。資本市場(chǎng)每天都在變化,如果你機(jī)械的做是不科學(xué)的。 財(cái)商網(wǎng):那您現(xiàn)在一天的工作時(shí)間是怎么劃分的? 陳理:我每天早上四點(diǎn)鐘起床,稍微鍛煉一下然后開始工作,到7點(diǎn)鐘。起床后我會(huì)在床上做三合健身術(shù),這是哈慈股份的老總郭立文,他有這個(gè)三合健身術(shù),我這個(gè)是自己又創(chuàng)新了一下,做個(gè)半個(gè)小時(shí)以后就開始工作了,工作到7點(diǎn)鐘,再出去打太極拳,8點(diǎn)鐘回來(lái)吃早飯,上班。白天就做投資研究管理,晚上主要是閱讀,寫作。 財(cái)商網(wǎng):最近在看什么書呢? 陳理:我平均一個(gè)月看四本書,一個(gè)星期一本。大概三本新書一本舊書,經(jīng)典的書要經(jīng)常看,我自己稱為念經(jīng)。 財(cái)商網(wǎng):你有那幾本要反復(fù)讀? 陳理:大概有《聰明的投資者》,《證券分析》,《普通股和不普通的利潤(rùn)》《致股東信》《滾雪球》《一個(gè)美國(guó)資本家的成長(zhǎng)》,還有就是《沃倫.巴菲特的投資組合》,這本書也是查理.芒格推薦的,把巴菲特的投資歸納為集中投資。還有彼得.林奇的《戰(zhàn)勝華爾街》,這基本要反復(fù)讀的,很經(jīng)典的。另外還有兩本就是比較實(shí)用的工具書,一本是《巴菲特的護(hù)城河》是幫助你怎么研究護(hù)城河的來(lái)源,以及分布的行業(yè)。還有一本就是《財(cái)務(wù)分析》是馬丁.弗里德森寫的,這個(gè)是香港惠理基金推薦的,他發(fā)現(xiàn)證券分析有些案例可能時(shí)間太長(zhǎng),過(guò)時(shí)了,這本書呢可以作為第二本圣經(jīng),我覺(jué)得可能稍微高估了一點(diǎn),但是這本書還是不錯(cuò)的。 財(cái)商網(wǎng):那么目前這個(gè)階段你比較看好哪些行業(yè),或者說(shuō)是板塊。 陳理:我們是這樣的,我們覺(jué)得專情比多情好一百倍,像我們研究的行業(yè)比較穩(wěn)定,我覺(jué)得未來(lái)幾十年都會(huì)是這些行業(yè),第一個(gè)是大消費(fèi)(日常消費(fèi));第二金融服務(wù)業(yè),銀行,保險(xiǎn)等;第三個(gè)是資源壟斷型的;第四個(gè)是網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù),還有就是一些新能源,大概就是這些行業(yè)。這些都能夠持久,而且容易形成護(hù)城河,也是我們能力范圍能夠把握的,其他變化大的行業(yè)一般不會(huì)去選擇,但也會(huì)出現(xiàn)特殊情況,像金融危機(jī),極度低估的。 財(cái)商網(wǎng):比如像金融行業(yè),比如銀行這幾年的業(yè)績(jī)應(yīng)該是不錯(cuò)的,那么股價(jià)呢卻沒(méi)有表現(xiàn),這個(gè)有點(diǎn)像我最近我讀的文章里面叫做《股票市場(chǎng)上的行尸走肉》,而且分兩種情況,一種是業(yè)績(jī)好不漲,一種是業(yè)績(jī)差高漲,像銀行行業(yè)您是怎么來(lái)看呢?它現(xiàn)在是否具備投資的價(jià)值? 陳理:這個(gè)行業(yè)是高杠桿的行業(yè),但在我們國(guó)家是壟斷性行業(yè),它受國(guó)家政策保護(hù),所以他的盈利能力還是比較強(qiáng)的,所以這個(gè)行業(yè)是能夠形成護(hù)城河的。比如說(shuō)你的銀行卡不會(huì)經(jīng)常換,會(huì)形成客戶黏性的,你只要不走,你的錢就存在那,他就用那個(gè)錢去放貸或者是去做別的,他的利潤(rùn)是相對(duì)有保證的。但是他有杠桿,現(xiàn)在市場(chǎng)比較擔(dān)心是他的資產(chǎn)質(zhì)量或者是利率市場(chǎng)化等因素,這些因素已經(jīng)反映在他的里面了。所以他風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)提前釋放了,這個(gè)屬于行尸,我稱為是睡美人,還沒(méi)有蘇醒你就陪他再睡一會(huì),這樣反而好,你有資金可以多買一點(diǎn)。 假如你從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看,一年兩年不漲有什么關(guān)系呢? 財(cái)商網(wǎng):比如房地產(chǎn)行業(yè)呢?國(guó)家調(diào)控的措施頻出,您認(rèn)為這個(gè)行業(yè)還有投資的機(jī)會(huì)嗎? 陳理:凡是有利空的時(shí)候就有機(jī)會(huì),我們叫選擇性反向投資策略。意思是大家不看好,我看好,不過(guò)前面還要加個(gè)定語(yǔ)叫“選擇性”。你要選那種優(yōu)質(zhì)企業(yè),它有能力走出困境或者脫穎而出,或者他利用這個(gè)機(jī)會(huì)反而發(fā)展的更好。 財(cái)商網(wǎng):剛才您談到大消費(fèi),消費(fèi)的概念已經(jīng)火了幾年了,比如白酒,當(dāng)然現(xiàn)在三季報(bào)出來(lái)業(yè)績(jī)也是不錯(cuò)的,會(huì)不會(huì)出現(xiàn)估值高估? 陳理:我覺(jué)得從整體來(lái)說(shuō)這個(gè)行業(yè)有點(diǎn)過(guò)熱,只是說(shuō)少數(shù)龍頭企業(yè),他估值還是比較合理的,但從整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)還是有點(diǎn)過(guò)熱。原因是都在上量,都在高端化,全國(guó)化。這個(gè)行業(yè)要做全國(guó)化的大概要20多家,對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)有個(gè)管理界的叫“七的定律”就是說(shuō)抵得住七個(gè)品牌,正好我們國(guó)家有八大名酒,大概只有八家能夠全國(guó)化成功。那么剩下的幾十家有可能就是泡沫。全國(guó)化有可能會(huì)失敗,所以還是有隱憂的地方也不是那么的樂(lè)觀。有些龍頭企業(yè)他競(jìng)爭(zhēng)力還在,這里面跟大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境,國(guó)家政策有關(guān)系,這個(gè)行業(yè)的好處是護(hù)城河比較寬,有點(diǎn)資源壟斷性的,不可復(fù)制的。 財(cái)商網(wǎng):前面大體探討了價(jià)值投資,中間談到你的工作,您平時(shí)還有什么愛(ài)好嗎?比如聽聽交響樂(lè),您喜歡音樂(lè)嗎? 陳理:喜歡,我愛(ài)好很廣泛的,6、7歲的時(shí)候練小提琴,喜歡唱歌,下圍棋,看書,彈琴,打乒乓球,太極拳?,F(xiàn)在由于做投資管理業(yè)放棄了好多愛(ài)好,自己唱唱,在外面唱很少的。 注:好文。 鄭重聲明:本博客文章僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)??d此文不代表同意其說(shuō)法,不構(gòu)成任何投資建議。投資者據(jù)此操作,風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。如果您發(fā)現(xiàn)本博客有侵犯您的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的文章,請(qǐng)聯(lián)系我,我會(huì)刪除該文章。轉(zhuǎn)載本博客文章、圖片,請(qǐng)注明出處。 |
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