過(guò)去兩年,他幾乎每天都在自己的工作室,喝著茶,一筆一劃地畫下一個(gè)又一個(gè)漢字。他想給中國(guó)大街小巷的招牌字,帶來(lái)多一種選擇。他還想讓所有人都用得起正版的中文字體。他就是喜鵲造字創(chuàng)始人,字體設(shè)計(jì)師,葉天宇。 「我想做雋永的設(shè)計(jì)」 我希望能做一些雋永的東西,希望自己的設(shè)計(jì)的生命力能夠長(zhǎng)一點(diǎn)。 UX Coffee:你一開(kāi)始怎么接觸到設(shè)計(jì)的?怎么會(huì)對(duì)字體設(shè)計(jì)產(chǎn)生興趣的呢? 葉天宇:上大學(xué)前,我不知道什么叫設(shè)計(jì),但就比較喜歡「玩字」。老師知道我的情況之后,就建議我去參加字體比賽。后來(lái),我花了兩個(gè)多月時(shí)間,設(shè)計(jì)了一份字稿,拿去參加了方正公司當(dāng)年舉辦的字體比賽,拿了一個(gè)三等獎(jiǎng)。 那年的比賽作品后來(lái)在中央美院展出,那次展出給了我很大的沖擊——我發(fā)現(xiàn)這些作品都特別精彩。我當(dāng)時(shí)就想,如果大家做設(shè)計(jì)的時(shí)候能真的用到這些字體,那該會(huì)是一件多么璀璨的事兒啊!如果我能把我的作品,做成一套完整的字庫(kù)給大家使用。那就能給大家在做設(shè)計(jì)的時(shí)候多一個(gè)字體的選擇。 UX Coffee:你是從小就練字嗎? 葉天宇:我沒(méi)有練過(guò)書法,只是覺(jué)得字體字形這事特別美好,尤其是漢字??赡芫褪且?yàn)闆](méi)怎么練過(guò)字,所以我做字并不一定會(huì)遵循我們傳統(tǒng)的那種標(biāo)準(zhǔn),我會(huì)想去用字來(lái)表達(dá)我想表達(dá)的情緒。 其實(shí)字體設(shè)計(jì)并不像書法——書法是藝術(shù),而設(shè)計(jì)是給人服務(wù)的。我學(xué)習(xí)字的方式主要是看古籍,我會(huì)經(jīng)常去潘家園收一些古籍、舊書,或者是去國(guó)家圖書館看一些古籍善本。 UX Coffee:畢業(yè)以后,你一開(kāi)始是在互聯(lián)網(wǎng)公司做 UI 設(shè)計(jì)的工作,你是從什么時(shí)候開(kāi)始決定要辭職,全身心地投入去做字體設(shè)計(jì)這件事的呢? 葉天宇:我一開(kāi)始進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)公司做設(shè)計(jì)的理由特別簡(jiǎn)單——就是掙得多。當(dāng)時(shí)我們公司大概每?jī)芍芫鸵戮W(wǎng)站的界面,時(shí)間很趕,我的設(shè)計(jì)大多是匆匆忙忙地做出來(lái)就去上線,我感覺(jué)我總是在不停地在迭代自己的東西。雖然掙到了錢,但那時(shí)候我覺(jué)得自己特別浮躁。雖然每天都很忙,但并不真正覺(jué)得自己做了什么事情。 我想做出屬于自己的作品。如果我做一年,都沒(méi)有做出什么拿得出手的東西給別人看看,我就覺(jué)得好像自己沒(méi)在好好活著。當(dāng)時(shí)唯一能讓我覺(jué)得特別舒服、放松的事情,就是沒(méi)事隨便在紙上畫個(gè)字的草稿。 對(duì)我來(lái)說(shuō),做字就像跑步健身一樣,它給我?guī)?lái)一種確定的滿足感。你經(jīng)常堅(jiān)持跑步,你的心肺功肯定會(huì)變好。做字也是,只要我一個(gè)字一個(gè)字地往下做,我就會(huì)逐漸地感覺(jué)到自己做得越來(lái)越好。這個(gè)感覺(jué)是很美妙的,我平時(shí)很難找到這種感覺(jué)。 我希望能做一些雋永的東西,希望自己的設(shè)計(jì)的生命力能夠長(zhǎng)一點(diǎn)。 比如說(shuō),中國(guó)銀行的標(biāo)志從被設(shè)計(jì)出來(lái)到現(xiàn)在用了三十多年,那就是它的設(shè)計(jì)生命力。再比如我們可能看膩了的宋體、黑體,其實(shí)那都是一九五幾年時(shí),上海字體研究所的老前輩們用手畫出來(lái)的。這些字體到現(xiàn)在用了好幾十年了,我覺(jué)得它們?cè)诮酉聛?lái)的幾十年、一百年也不會(huì)死掉,因?yàn)樗凶銐驈?qiáng)的設(shè)計(jì)生命力。我當(dāng)時(shí)想,如果我也能做類似這樣的事情,那會(huì)是很滿足、很長(zhǎng)久的一種感覺(jué)。 2016 年,我徹底辭職,也推掉了所有的私活,自己一個(gè)人在家。那年春節(jié)剛好有一場(chǎng)字體比賽。我花了兩個(gè)月的時(shí)間在家做字,去投稿參賽。我仔細(xì)感受了一下自己那兩個(gè)月純粹做字的感覺(jué),那種感覺(jué)就是,雖然我每天都做得很久但我不膩,而且還會(huì)期待第二天接著完善那套字。 我先是想,我是不是能找一份不太忙的工作,這樣有更多的業(yè)余時(shí)間去做字。后來(lái)有一天我突然想,既然我這么喜歡,我為什么不專門做這個(gè)事兒呢? 當(dāng)時(shí)我有一些積蓄,能支持自己一段時(shí)間的生活。我當(dāng)時(shí)就想,哪怕這個(gè)事兒只能做一兩年,但能按照自己想的方式去生活,就挺值的!這樣之后,我就決定了自己全職去做字。 UX Coffee:這兩年閉關(guān)做字的過(guò)程當(dāng)中有心里打鼓的時(shí)候嗎? 葉天宇:確實(shí)有心里沒(méi)底的時(shí)候:因?yàn)槟悴恢浪鼤?huì)怎么樣,不知道我做的字會(huì)不會(huì)受歡迎,能不能賣出去。當(dāng)時(shí)我就安慰自己:就算這個(gè)事兒我今天做不下去了,那我也按我想活的方式活了一年,足夠痛快!有多少人這一輩子都沒(méi)這么活過(guò)一年。 用產(chǎn)品思維做字 做設(shè)計(jì)不是藝術(shù),我們一定是解決某些問(wèn)題:「作品能用來(lái)做什么?能夠給到別人什么東西?」 UX Coffee:為什么公司名字叫「喜鵲造字」? 葉天宇:我一直都希望我公司的名字是自然而且堅(jiān)定地萌生出來(lái)的,而不是把它當(dāng)做一個(gè)文案作業(yè),所以一開(kāi)始我并沒(méi)有著急起名,我一直在等那個(gè)靈感。 17 年有一天早上,我走出家門,突然看到一只喜鵲從眼前飛過(guò)。喜鵲比普通的鳥大,離得近的是你就能看到它展翅的樣子,特別漂亮,但那時(shí)候我并沒(méi)有多想什么。后來(lái)沒(méi)過(guò)多久又有一天,又有一只喜鵲從我頭頂飛過(guò),而且它的嘴里銜著一枝樹杈。那天晚上做了一個(gè)夢(mèng),那個(gè)夢(mèng)里有一只全身五彩斑斕的喜鵲,嘴里叼著一根樹枝。我再定睛一看,那不是樹枝,而是一個(gè)宋體的橫筆畫。你可能覺(jué)得我是在編故事,但是確實(shí)是真的。 醒來(lái)之后我就在想——「喜鵲」——這名字是個(gè)開(kāi)口音,讀起來(lái)特別輕松。把我在做的幾個(gè)字體的名字加在后面,就變成了「喜鵲招牌體」、「喜鵲樂(lè)敦體」……都很順口。而且像錘子、小米、蘋果一樣,喜鵲它是一個(gè)具象的形象,也寓意美好吉祥,各方面都覺(jué)得不錯(cuò),于是就定了這個(gè)名字。 UX Coffee:當(dāng)時(shí)是怎么想到要先去做「招牌體」的呢? 葉天宇:我覺(jué)得做設(shè)計(jì)不是藝術(shù),而一定是去解決某些問(wèn)題——作品能用來(lái)做什么?能夠給到別人什么東西? 我觀察到,北京滿大街的招牌,無(wú)論是中國(guó)移動(dòng)還是沙縣小吃,招牌同質(zhì)化非常嚴(yán)重。我就想,如果我能做一種字,哪怕只被某一家店用作招牌的字體,我也會(huì)覺(jué)得為這個(gè)城市做了些事情,我就會(huì)很高興。 我一開(kāi)始就想要做一套有中國(guó)風(fēng)味的字體。考慮到細(xì)體字用在牌匾會(huì)顯得有些單薄,所以最開(kāi)始,我定的方向就是做一套比較粗的楷體。 我很認(rèn)同一句話——「創(chuàng)意絕非無(wú)源之水、無(wú)本之木」,所以我做字之前會(huì)去看很多古籍。我當(dāng)時(shí)找到一本嘉靖年間的手抄善本,它是這套字的一個(gè)重要參考。 UX Coffee:有考慮過(guò)做 UI 正文字嗎? 葉天宇:有的。我內(nèi)心其實(shí)對(duì)宋體和黑體有非常濃厚的情感,但一開(kāi)始決定做標(biāo)題字是出于對(duì)公司定位的考慮。正文字要求的數(shù)量,要比標(biāo)題字翻一倍。而且宋體和黑體的辨識(shí)度要低很多,如果你把蘋方、思源黑體、微軟雅黑這些字?jǐn)[到一起,絕大部分人都無(wú)法分辨。如果我初期把精力全都放在這上面,做完后大家看不出來(lái)特別的地方,我就很難打出自己的品牌。所以我在最開(kāi)始定位的時(shí)候,就想做一些能一下子讓大家看到差異化的東西。 一套字是怎么被做出來(lái)的? 有了統(tǒng)一的規(guī)則,才能做出一套有整體感的字庫(kù)。 UX Coffee:能介紹一下一套字庫(kù)誕生的過(guò)程嗎? 葉天宇:我一般會(huì)在紙上先隨便畫幾個(gè)字,找一找感覺(jué)。我覺(jué)得如果直接在電腦上畫出來(lái),會(huì)有點(diǎn)失去手繪字的生命力。然后我會(huì)去繼續(xù)去畫幾十、上百個(gè)字作為整套字庫(kù)的基礎(chǔ),這些字要包含漢字的絕大部分偏旁部首。一般是先在紙上畫草稿,然后導(dǎo)進(jìn)電腦做出這些字的矢量,再?gòu)闹刑崛∑圆渴讕?kù),匯總、整理之后,再去做新的字。 然后就是把字庫(kù)里面的字一個(gè)一個(gè)全都畫好,這個(gè)過(guò)程會(huì)比較長(zhǎng)。最初的五六十個(gè)字,可能需要一兩周來(lái)摸索,因?yàn)槟鞘菑臒o(wú)到有的一個(gè)過(guò)程,它會(huì)定義一套字的基本規(guī)則。 UX Coffee:什么叫一套字的規(guī)則呢?能舉些例子嗎? 葉天宇:比如說(shuō),漢字的橫有長(zhǎng)橫、短橫、中橫,撇有大撇、小撇和點(diǎn)撇,捺也有長(zhǎng)捺和短捺,橫和豎之間的比例關(guān)系,每個(gè)筆畫結(jié)尾的鈍筆——所有這些地方的處理方式構(gòu)成了一個(gè)字庫(kù)的規(guī)則。只有有了統(tǒng)一的規(guī)則,才能做出一套有整體感的字庫(kù)。這個(gè)規(guī)則要在做字的一開(kāi)始就確立好,如果中間不停地改規(guī)則,每個(gè)字都有自己的個(gè)性的話就會(huì)顯得散亂了。 盡管很多字都可以用筆畫來(lái)拼,但很多地方還是要具體分析。比如「三點(diǎn)水」這個(gè)偏旁,「汁」字的右半邊很空曠,這個(gè)字的三點(diǎn)水會(huì)比較大,而「湘」字的右半邊比較大,所以留給三點(diǎn)水的空間就很少。你需要設(shè)計(jì)很多種統(tǒng)一風(fēng)格但又不一樣的三點(diǎn)水。每個(gè)字都要單獨(dú)分析,都需要經(jīng)過(guò)一定的調(diào)整來(lái)讓這個(gè)字看起來(lái)舒服。 UX Coffee:中文字體和英文字體在設(shè)計(jì)上有什么區(qū)別嗎? 葉天宇:像西文大師小林章先生說(shuō)的那樣,西文字最大的難點(diǎn)就是一套西文字體的 Kerning 其實(shí)可以無(wú)窮無(wú)盡地調(diào)整。而漢字在這方面不需要這么復(fù)雜,只需要把方塊內(nèi)的事情做好就行。 但中文和西文的字量是差很多的,招牌體的英文字庫(kù)可能也就花了我不到一個(gè)月,但中文部分做了將近一年半。這可能也是相對(duì)英文字體來(lái)說(shuō),中文字體數(shù)量很少的原因。 招牌體英文字庫(kù)部分 會(huì)有人工智能造字的一天嗎? 我很期待這一天的到來(lái)。 UX Coffee:中文造字是一個(gè)繁重的工作,這兩年我們看到有一些開(kāi)始使用人工智能去造字的嘗試,你怎么看待這個(gè)事情? 葉天宇:我覺(jué)得這會(huì)是一件大好事。人工智能還不能代替設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意,但它可以輔助我們更有效率地做字,大大縮短我們做字的時(shí)間。 年初阿里推出了一套「智能黑體」,像黑體這種規(guī)則相對(duì)簡(jiǎn)單的中文字就很適合用人工智能技術(shù)來(lái)做,那我們?nèi)祟愒O(shè)計(jì)師就可以省出時(shí)間來(lái)去做更多有質(zhì)感、溫度和生命力的字體。未來(lái),字體設(shè)計(jì)師可能主要就負(fù)責(zé)做最開(kāi)始的幾十、幾百個(gè)字樣,人工智能負(fù)責(zé)做剩下的批量造字的工作,然后再由設(shè)計(jì)師做一些細(xì)節(jié)調(diào)整就可以了,我很期待這一天的到來(lái)。 為自己的字辦「婚禮」 「對(duì)于愛(ài)而言,儀式感就是最大的尊重」 UX Coffee:閉關(guān)造字兩年之后,你為自己做的字體做了一件特別有儀式感的事情,能和大家講講嗎? 葉天宇:很多字庫(kù)廠商發(fā)一款新字時(shí),就寫一篇公眾號(hào)文章或在微博上發(fā)一組圖片就算是發(fā)布了,我覺(jué)得那樣有點(diǎn)對(duì)不起做字人在開(kāi)發(fā)過(guò)程中付出的心血。 我覺(jué)得「對(duì)于愛(ài)而言,儀式感就是最大的尊重」。既然我已經(jīng)花了一年半來(lái)做字,我也希望能夠把我的字用最好的方式展示出來(lái)。 喜鵲招牌體 我想給大家展示我的字有多好看,它能被怎么用,想大家能很愉快地享受到我這個(gè)字體的美感,于是我就做了一個(gè) MV。做了 MV 后我覺(jué)得還不夠,就想到了開(kāi)一場(chǎng)發(fā)布會(huì),算是給自己一個(gè)畢業(yè)答辯的感覺(jué)。 UX Coffee:那場(chǎng)發(fā)布會(huì)之后,那個(gè)字體視頻變得非?;鸨?,連共青團(tuán)中央的微博都轉(zhuǎn)發(fā)了,之后很多大媒體也都爭(zhēng)相報(bào)導(dǎo),這些事情對(duì)你自己有什么影響嗎? 葉天宇:對(duì),有好多包括 UX Coffee 這樣的媒體,想聽(tīng)我們的故事,幫我做一些傳播,這些事情本意都是很好的,但我發(fā)現(xiàn)如果我一直都在做這些事情,就沒(méi)有時(shí)間做字了。 那是我頭一次意識(shí)到了「權(quán)衡」。我想如果我把時(shí)間都花在推廣宣傳上,雖然確實(shí)對(duì)傳播和銷售有很大的好處,但長(zhǎng)此以往,肯定會(huì)影響到新作品的質(zhì)量,長(zhǎng)久來(lái)看,反而會(huì)失去大家的好感。所以,后來(lái)我就決定推掉大部分這樣的事情,這樣能讓我花更多時(shí)間和我的伙伴在一起做字。 UX Coffee:「喜鵲造字」接下來(lái)的計(jì)劃是什么? 葉天宇:我們接下來(lái)會(huì)再推出兩套新的字:「聚珍體」和「在山林體」。 長(zhǎng)期來(lái)說(shuō),我想要做一款被人們長(zhǎng)久使用的字體,不一定說(shuō)要持續(xù)多少年,反正能夠?yàn)榇蠹宜镁屯玫摹?strong>每個(gè)字體都有自己的時(shí)代性,胖頭魚體、水柱體、珊瑚體這些十幾年前流行的字體,它的生命就在那一段時(shí)間綻放。我不能、也不敢說(shuō)自己哪一套字能活多長(zhǎng)時(shí)間。但這東西如果能長(zhǎng)久得被人使用的話,那對(duì)我是一件非常幸福的事情。 「要讓所有人都用得起正版字庫(kù)」 UX Coffee:一般的中文字體都要賣幾千甚至上萬(wàn)元的授權(quán)費(fèi)用,你的字體最貴的也只要 99 塊錢一套,你對(duì)字體定價(jià)這件事情是怎么考慮的?你能養(yǎng)活自己?jiǎn)幔?/p> 葉天宇:我之前讀《世界現(xiàn)代設(shè)計(jì)史》里提到包豪斯設(shè)計(jì)學(xué)院的故事,給了我,給了我很大的沖擊。包豪斯的創(chuàng)始人叫格羅佩斯,他做了很多公益項(xiàng)目來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題,他說(shuō)現(xiàn)代設(shè)計(jì)就是要「設(shè)計(jì)為民」——我看了特別有感觸。 我覺(jué)得如果我做的字能被大眾使用,就也算是「設(shè)計(jì)為民」吧。 關(guān)于定價(jià),我們先不說(shuō)多少錢大家能買得起,其實(shí)我覺(jué)得更大的問(wèn)題在于很多人還不知道字體這件事情是要收費(fèi)的。因?yàn)楝F(xiàn)在大部分中文字體定價(jià)都是成千上萬(wàn)元,很少有人會(huì)愿意去買這么貴的正版字。 無(wú)論你怎么呼吁使用正版,如果大家都買不起,那就沒(méi)有辦法支持正版,所以我愿意用一個(gè)很低的價(jià)格來(lái)做這件事情。我后來(lái)就在想,如果我想接下來(lái)再做一年,我需要多少錢。我大概算了一下,就定了 99 塊錢這個(gè)價(jià)格。我覺(jué)得這會(huì)是一個(gè)挺有意思的嘗試,反正我也不想靠這個(gè)掙大錢,只希望能繼續(xù)往下做就好。 目前的收入來(lái)看,已經(jīng)能至少讓我在接下來(lái)一年推出新的字了。我做的字越多,買我字的人可能也就越多,希望能形成一個(gè)正向循環(huán)吧。 如果你對(duì)我的字體感興趣,你可以關(guān)注公眾號(hào)「喜鵲造字」,上面有我的聯(lián)系方式和字體的購(gòu)買方式。你也可以在淘寶上搜「喜鵲造字」直接購(gòu)買。 喜鵲造字公眾號(hào) 葉天宇曾在他的公眾號(hào)里寫道: 我的夢(mèng)想就是希望能夠不停地做字, 一年一年不停產(chǎn)出很多美而有趣,又優(yōu)質(zhì)的字體給大家用。我能創(chuàng)造字體,字能養(yǎng)活我即可。我享受這種生活狀態(tài)。 別人問(wèn):做字體要是真的沒(méi)撈到什么好,你后悔不? 我說(shuō):都說(shuō)了我是喜鵲,是飛翔的鳥兒。像那句話講:天空沒(méi)有留下痕跡,但是鳥兒已經(jīng)飛過(guò)。你不知道它飛得有多快樂(lè)。 編輯:方志珊、Riceman 你可以在蘋果的 播客 app、網(wǎng)易云音樂(lè)、喜馬拉雅 FM、或是任何泛用性播客客戶端搜索「設(shè)計(jì)咖」,就可以找到并收聽(tīng)這期采訪的完整版音頻。 微信公眾號(hào) uxcoffee —— 每周一杯手作設(shè)計(jì)咖啡 |
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