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大道對(duì)話整理: 段永平談如何看財(cái)報(bào)(4) A.凈現(xiàn)金 B.凈資產(chǎn)與有效凈資產(chǎn) C.價(jià)值陷阱 D.隱性...

 剩礦空錢(qián) 2019-08-29

A.凈現(xiàn)金

B.凈資產(chǎn)與有效凈資產(chǎn)

C.價(jià)值陷阱

D.隱性資產(chǎn)

E.(未來(lái))利潤(rùn)與現(xiàn)金流(未來(lái))

A.凈現(xiàn)金

01. 博文:【轉(zhuǎn)載】段永平投資思想---雪球小摘(2013-02-01)

公司的價(jià)值取決于其未來(lái)的凈現(xiàn)金流(的折現(xiàn))。賬上的現(xiàn)金在“未來(lái)”不一定還在,所以不能簡(jiǎn)單用現(xiàn)金來(lái)衡量,除非馬上清算。

02. 網(wǎng)友D:段總新年好。向您請(qǐng)教兩個(gè)問(wèn)題;

1、您在談及網(wǎng)易、yahoo時(shí)談了市值與現(xiàn)金,沒(méi)有談負(fù)債,是否您認(rèn)為負(fù)債與企業(yè)價(jià)值無(wú)關(guān)。

2、您認(rèn)為ebit、凈利潤(rùn)等等,從哪個(gè)方面考慮利潤(rùn)好些。(2010-02-14)

段:如果只講現(xiàn)金的話,我指的就是凈現(xiàn)金,就是減去負(fù)債后的。你的第2個(gè)問(wèn)題我不太懂。我一般看現(xiàn)金流和利潤(rùn)。有些公司的利潤(rùn)挺假的,從現(xiàn)金流能看出來(lái)。有空你可以看看Buffett寫(xiě)給股東的信,里面都有,我不可能解釋的比他好。

網(wǎng)友C:在A股的財(cái)務(wù)報(bào)表中只有貨幣資金、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)現(xiàn)金凈流量、現(xiàn)金凈流量等這些,請(qǐng)教段總,您指的凈現(xiàn)金指的就是貨幣資金嗎?

段:應(yīng)該也包括短期可以變現(xiàn)的一些東西,比如債券。(博文:《大家過(guò)年好!》2010-02-13 )

03. 網(wǎng)友B:段總:請(qǐng)教下如何分析yahoo,看看它的業(yè)績(jī)實(shí)在不怎么樣,它所擁有的股權(quán)除了阿里巴巴以外還有哪些?能否計(jì)算出價(jià)值?怎么得到30多美金/股的結(jié)論?謝謝。(2010-04-02)

段:大概說(shuō)下:

每股(都是大概數(shù),沒(méi)細(xì)算過(guò)):現(xiàn)金3,yahoo以外上市部分屬于yahoo的部分(包括yahoo Japan約30%和阿里巴巴B2B香港上市部分約30%)4.6 2.1=6.7。yahoo本身現(xiàn)在的現(xiàn)金流大概有每股1.4/年,估計(jì)盈利大概在0.8左右,在Internet這樣一個(gè)成長(zhǎng)的市場(chǎng)里,yahoo的廣告總量還是有很大可能成長(zhǎng)的,所以我給這部分12倍的pe(這里給多少都可以,看每個(gè)人對(duì)他們業(yè)務(wù)的理解),這就是9.6。以上總和是3 6.7 9.6=19.3。所以我認(rèn)為yahoo現(xiàn)在的市場(chǎng)的fair value大概就在18-20塊之間,所以我認(rèn)為yahoo不貴。

另外,yahoo擁有40%阿里巴巴集團(tuán)的股份(所有沒(méi)上市部分,包括淘寶,支付寶還有他們的媽媽等),我也不知道那一塊到底值多少錢(qián),反正是送的。如果整個(gè)阿里巴巴沒(méi)上市這塊值到500億的話,yahoo就一定在30塊以上了。如果值200億的話,yahoo大概值25-6塊。

不管大家對(duì)淘寶的前景怎么看,我對(duì)美國(guó)大部分投資者的理解是他們根本還沒(méi)開(kāi)始看淘寶呢。也許這才是yahoo可以便宜的機(jī)會(huì)吧。等個(gè)幾年之后,也許大家就慢慢注意到那一塊了。

網(wǎng)友X:段總你好:請(qǐng)問(wèn)——以上總和是3 6.7 9.6=19.3。你這里算的現(xiàn)金3,是去掉負(fù)債后的凈現(xiàn)金嗎?謝謝!

段:我說(shuō)現(xiàn)金一般就是指凈現(xiàn)金,不然就不知道什么意思了。(博文:《我為什么買(mǎi)GE》2010-03-29)

04. 網(wǎng)友:段總關(guān)于yahoo的“45億現(xiàn)金”(總股本9.31億股),還想請(qǐng)教一下:不知是賬上的現(xiàn)金,還是大致去除了一些負(fù)債后的真實(shí)現(xiàn)金。因?yàn)槲覜](méi)有yahoo的財(cái)報(bào),不太清楚具體情況。不過(guò)彼得·林奇在分析福特公司的財(cái)報(bào)時(shí)好像是大致去除了一些長(zhǎng)期負(fù)債后余下的真實(shí)現(xiàn)金,我也覺(jué)得這樣分析比較真實(shí)。比如公司剛從銀行獲得一項(xiàng)貸款,資產(chǎn)上會(huì)現(xiàn)金增加了,但同時(shí)負(fù)債也增加了,這還是有區(qū)別的。班門(mén)弄斧了,段總?。?010-04-25)

段:我這里說(shuō)的現(xiàn)金就是凈現(xiàn)金,不然沒(méi)意義。

網(wǎng)友:段總您的凈現(xiàn)金是大致怎樣計(jì)算的,請(qǐng)不吝賜教。

段:大致就是賬面現(xiàn)金( 短期可變現(xiàn)的如股票)-負(fù)債

網(wǎng)友:“負(fù)債”有很多含義,您指的是長(zhǎng)期負(fù)債、短期負(fù)債、還是指的別的什么負(fù)債項(xiàng)?(2010-04-26)

段:都是(博文:《關(guān)于估值的一點(diǎn)想法》2010-04-25 )

05. 網(wǎng)友:想問(wèn)一下段總,假設(shè)一個(gè)公司股價(jià)17元,手頭如果現(xiàn)金握有5元,用17-5即12元去和公司未來(lái)貼現(xiàn)來(lái)作比較嗎?這個(gè)時(shí)候,負(fù)債怎么去考慮?(2010-05-05)

段:減負(fù)債。(博文:《Omaha》2010-05-04)

B.凈資產(chǎn)與有效凈資產(chǎn)

01. 網(wǎng)友:我有一個(gè)關(guān)于估值的問(wèn)題,也是從您觀點(diǎn)推演出來(lái)的不知對(duì)不對(duì),希望得到您確認(rèn)是對(duì)是錯(cuò),首先區(qū)分:

債務(wù)——指?jìng)?、銀行借款等需償還本息的,是有利息的。

負(fù)債——指預(yù)收款、原材料應(yīng)付賬款等,是無(wú)利息的。

一位老板投資100億元人民幣,全是自己的現(xiàn)金,無(wú)任何債務(wù),買(mǎi)了工業(yè)地皮,蓋起了廠房,購(gòu)置了生產(chǎn)設(shè)備,該公司每年產(chǎn)生10億人民幣稅后凈利潤(rùn)。假設(shè)10年期長(zhǎng)期國(guó)債的利率為5%.

凈資產(chǎn)=100億

凈資產(chǎn)收益率=10/100=10%

10%÷5%=2 倍的市凈率

估值等于100×2=200億,再打六折為200×60%=120億。因無(wú)任何債務(wù)所以你要買(mǎi)下該整個(gè)公司需付給老板120億元。(2012-01-26)

段:公司價(jià)值實(shí)際上只和其未來(lái)(凈)現(xiàn)金流折現(xiàn)有關(guān),凈資產(chǎn)只是產(chǎn)生現(xiàn)金流的工具而已。(博文:《one apple a day keeps the doctor away》2011-01-22)

02. 網(wǎng)友:段大哥你說(shuō)過(guò):“可以確認(rèn)的凈資產(chǎn)當(dāng)然有價(jià)值!尤其是評(píng)估其向下空間時(shí)很有用。yahoo其實(shí)就是個(gè)例子?!?/p>

我的問(wèn)題是,可以確認(rèn)的凈資產(chǎn)是否就是股價(jià)的向下空間的一條底線,一旦低于這個(gè)底線,就應(yīng)該大量買(mǎi)入?這種情況A股中好像只有2008年底(金融危機(jī)最恐慌)的時(shí)候出現(xiàn)過(guò),在美股中,這種情況很多嗎,一般不太可能出現(xiàn)吧?(2010-04-26)

段:我的回答還是不一定。比如100塊的東西,如果98塊賣(mài)給你,你不一定合算,除非你馬上倒手一下。

對(duì)投資,我想來(lái)想去,總覺(jué)得只有一樣?xùn)|西最簡(jiǎn)單,就是當(dāng)你買(mǎi)一個(gè)股票時(shí),你一定是認(rèn)為你在買(mǎi)這家公司,你可能拿在手里10年,20年,有這種想法后就容易判斷很多。(博文:《關(guān)于估值的一點(diǎn)想法》2010-04-25)

03. 網(wǎng)友:段總的意思是不是說(shuō).只要一個(gè)公司每年賺錢(qián)不虧損.這個(gè)公司的價(jià)值最少也值凈資產(chǎn)價(jià)格.是這意思嗎?(2010-04-26)

段:不一定。比如1000億凈資產(chǎn)一年賺1塊錢(qián)。(博文:《關(guān)于估值的一點(diǎn)想法》2010-04-25)

04. 博文:《復(fù)習(xí)一下》(2013-09-03)

段:計(jì)算價(jià)值只和未來(lái)總的現(xiàn)金流折現(xiàn)有關(guān)。其實(shí)凈資產(chǎn)只是產(chǎn)生未來(lái)現(xiàn)金流的因素之一,所以我編了個(gè)“有效凈資產(chǎn)”的名詞。也就是說(shuō),不能產(chǎn)生現(xiàn)金流的凈資產(chǎn)其實(shí)沒(méi)有價(jià)值(有時(shí)還可能是負(fù)價(jià)值)。

05. 網(wǎng)友G:段總,請(qǐng)教一個(gè)計(jì)算公司價(jià)值的問(wèn)題:一家公司在余下壽命中可以產(chǎn)生現(xiàn)金流的貼現(xiàn)值。如果一個(gè)公司判斷是卓越公司,未來(lái)一直會(huì)有穩(wěn)定利潤(rùn),計(jì)算中不是就沒(méi)有最后一天了嗎?

舉例:如果判斷一個(gè)公司凈資產(chǎn)為10億,負(fù)債為0,未來(lái)每年有1億的利潤(rùn),該公司內(nèi)在價(jià)值是多少?謝謝。(2010-05-07)

網(wǎng)友C:如果一個(gè)公司能夠正常盈利,一般按照凈資產(chǎn)算(輕資產(chǎn)和重資產(chǎn)公司除外),價(jià)值就是10億,不知道對(duì)不對(duì)。

我覺(jué)得這樣算,是因?yàn)槲抑篮芏嗌啼伇P(pán)給人家都是按照凈資產(chǎn)賣(mài)給對(duì)方,所以覺(jué)得公司估計(jì)也是這樣算

段:我的理解是按“有效凈資產(chǎn)”,也就是要把一些其實(shí)沒(méi)用,就是如果你要有機(jī)會(huì)重建時(shí)不會(huì)花的錢(qián)去掉。

沒(méi)人能定量搞懂,只能毛估估。

計(jì)算價(jià)值只和未來(lái)總的現(xiàn)金流折現(xiàn)有關(guān)。其實(shí)凈資產(chǎn)只是產(chǎn)生未來(lái)現(xiàn)金流的因素之一,所以我編了個(gè)“有效凈資產(chǎn)”的名詞。也就是說(shuō),不能產(chǎn)生現(xiàn)金流的凈資產(chǎn)其實(shí)沒(méi)有價(jià)值(有時(shí)還可能是負(fù)價(jià)值)。

段:回復(fù) 網(wǎng)友G:假如這是個(gè)算術(shù)題:也就是每年都一定賺一個(gè)億(凈現(xiàn)金流),再假設(shè)銀行利息永遠(yuǎn)不變,比如說(shuō)是5%,那我認(rèn)為這個(gè)公司的內(nèi)在價(jià)值就是20億。有趣的是,表面看上去和有多少凈資產(chǎn)沒(méi)關(guān)系。實(shí)際上,凈資產(chǎn)是實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的條件之一。

假設(shè)真有這么個(gè)公司,我認(rèn)為其內(nèi)在價(jià)值是20個(gè)億,如果市場(chǎng)價(jià)掉到10個(gè)億的話,我會(huì)很樂(lè)意買(mǎi)點(diǎn)的。可惜這只是個(gè)算術(shù)題,現(xiàn)實(shí)投資要復(fù)雜很多。

網(wǎng)友O:為什么段總要聯(lián)系到利息(5%)而得出價(jià)值20億?

段:就是相當(dāng)于你存20億在銀行一樣。

網(wǎng)友A:回復(fù)網(wǎng)友G:應(yīng)該與折現(xiàn)率有關(guān),假如是10%,理論值應(yīng)該是1/10%=10億,如果折現(xiàn)率為5%,理論值應(yīng)該是1/5%=20億。

段:折現(xiàn)率就應(yīng)該是長(zhǎng)期利率吧。

網(wǎng)友O:您是說(shuō)5年期的定期存款利率嗎?

段:我了解是長(zhǎng)期國(guó)債利率。(博文:《 Omaha(2)》2010-05-05)

06. 網(wǎng)友:這有點(diǎn)吃不透了,請(qǐng)段總點(diǎn)撥一下:財(cái)務(wù)報(bào)表中的凈資產(chǎn)一般指股東對(duì)這個(gè)企業(yè)的投入成本,也稱(chēng)為這個(gè)企業(yè)的賬面價(jià)值,企業(yè)在運(yùn)作過(guò)程中,有可能一些資產(chǎn)沉淀下來(lái),起不到贏利的作用了,這部分資產(chǎn)是否可以理解為無(wú)效資產(chǎn)?如果可以這樣理解,那么,企業(yè)一般都會(huì)或多或少存在一些無(wú)效資產(chǎn),剔除這些無(wú)效資產(chǎn),剩余的就是有效資產(chǎn),這樣理解對(duì)嗎?(2010-08-20)

段:財(cái)務(wù)上好像沒(méi)有“有效凈資產(chǎn)”這個(gè)名詞。有效凈資產(chǎn)可能是我編出來(lái)的吧,以前沒(méi)見(jiàn)過(guò)。編這個(gè)名詞的目的就是不想讓自己被“凈資產(chǎn)”的表面數(shù)字所迷惑?!坝行糍Y產(chǎn)”指的其實(shí)就是公司的真實(shí)盈利能力。有效凈資產(chǎn)只是一個(gè)概念,并不是定義為凈資產(chǎn)減無(wú)效資產(chǎn)的那個(gè)東西。(博文:《巴菲特大幅增持強(qiáng)生股票》2010-08-17)

07. 網(wǎng)友:段總,在評(píng)估一家公司的有效凈資產(chǎn)時(shí),大量的無(wú)形資產(chǎn)該如何評(píng)估?(2012-02-28)

段:只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),未來(lái)現(xiàn)金流,看不懂的就不要碰。(博文:【引用】巴菲特31年股東信精華---3(2012-02-17)

C.價(jià)值陷阱

01. 博文:【轉(zhuǎn)載】芒格主義(2012-06-26)

(6)”We bought a doomed textile mill [Berkshire Hathaway] and a California S&L [Wesco] just before a calamity. Both were bought at a discount to liquidation value.”

譯文:(6)我們買(mǎi)過(guò)一個(gè)紡織廠(Berkshire Hathaway)和一個(gè)加州的存貸行(Wesco),這倆后來(lái)都帶來(lái)了災(zāi)難。但是我們買(mǎi)的時(shí)候,價(jià)格都比清算價(jià)值打折還低。

段:這個(gè)大概就是人們常說(shuō)的價(jià)值陷阱,如果理解未來(lái)現(xiàn)金流折現(xiàn)的概念就容易理解芒格說(shuō)的是啥了。所以未必市值低過(guò)凈資產(chǎn)甚至現(xiàn)金的股票就值得投資,除非你能看懂你買(mǎi)的是什么。

網(wǎng)友:關(guān)于第六條價(jià)值陷阱,我以前也不是很理解,心想股價(jià)如果低于每股現(xiàn)金的話總是安全的吧。

昨天我忽然覺(jué)得這和廢車(chē)回收有點(diǎn)兒像。一般的廢車(chē)都有一噸多鋼材,一噸廢鋼的價(jià)格是三、四千元,但是廢車(chē)回收的價(jià)格往往都低很多(即使廢車(chē)?yán)锍藦U鋼還有很多可以回收的零部件,有些甚至可以轉(zhuǎn)賣(mài)到好幾千元),因?yàn)榘褟U車(chē)?yán)锏闹靛X(qián)部分變成錢(qián)這件事情本身也是花錢(qián)花功夫的。

在現(xiàn)實(shí)世界里,想把每股股票里的現(xiàn)金榨出來(lái),很有可能需要花費(fèi)很大的功夫和本事,沒(méi)準(zhǔn)兒還得花很多錢(qián)。這樣想就能理解價(jià)值陷阱的存在了。(2012-06-29)

段:如果真的明白了“未來(lái)現(xiàn)金流折現(xiàn)”的思維方式,你對(duì)“價(jià)值陷阱”就自然明白了。(博文:【轉(zhuǎn)載】芒格主義 2012-06-26)

02.網(wǎng)友:段大哥,我很想知道對(duì)于購(gòu)買(mǎi)市值低于凈可變現(xiàn)資產(chǎn),甚至是凈現(xiàn)金的公司,特別要注意哪些問(wèn)題?(2010-10-21)

段:我覺(jué)得你需要對(duì)公司特別了解才行。這種情況特別容易陷于所謂的“價(jià)值陷阱”,就是看著便宜但永遠(yuǎn)也不漲的那種。如果從未來(lái)現(xiàn)金流折現(xiàn)的角度看則會(huì)容易理解些。(博文:《松下》2010-10-14)

03. 網(wǎng)友:請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題,你有沒(méi)有碰到過(guò)一直價(jià)值低估的股票,經(jīng)過(guò)三五年,仍然沒(méi)有漲起來(lái),這時(shí)該怎么辦?(2010-02-26)

段:其實(shí)沒(méi)有人知道市場(chǎng)應(yīng)該花多少時(shí)間去反映公司的價(jià)值。有時(shí)很快,有時(shí)很慢。價(jià)值低估的股票股價(jià)3-5年不漲確實(shí)很少見(jiàn),尤其是一輪牛市后,但這也并不意味著價(jià)值低估的股票一定會(huì)漲。還有一種可能叫價(jià)值陷阱,就是賬面看起來(lái)有價(jià)值而實(shí)際上有很多水分在里面。這種不漲就容易理解。

呵呵,價(jià)格合理的股票不一定非買(mǎi)不可。我的觀點(diǎn)是只有價(jià)格不太合理的時(shí)候才是機(jī)會(huì)啊。有時(shí)候可能會(huì)等得很難受,尤其是大牛市的時(shí)候。Buffett說(shuō)過(guò),最難的事是什么都不做。呵呵,他都覺(jué)得難,我們覺(jué)得難也就很正常了。(博文:《美國(guó)加州一架小飛機(jī)失事》2010-02-19)

D.隱性資產(chǎn)

01. 網(wǎng)友:您有投資過(guò)有隱性資產(chǎn)沒(méi)有在賬面體現(xiàn)的上市公司嗎?(2010-03-26)

段:有,yahoo就是,當(dāng)年Uhal也是。(博文:《巴菲特忠告:簡(jiǎn)單勝?gòu)?fù)雜》2010-03-24)

02. 網(wǎng)友:請(qǐng)教阿段,你前面的博文提到當(dāng)初對(duì)UHAL估值時(shí)發(fā)現(xiàn)了其隱藏的價(jià)值,是不是指沒(méi)在年報(bào)的報(bào)表里披露的價(jià)值?請(qǐng)問(wèn)你怎么發(fā)現(xiàn)的,一般應(yīng)該往哪兒看才能找到這樣的好事呢?(2010-04-25)

段:我是朋友告訴我的。我告訴過(guò)很多朋友,好像沒(méi)人把這個(gè)當(dāng)好事。(博文:《關(guān)于估值的一點(diǎn)想法》2010-04-25)

03. 網(wǎng)友:我目前總搞不懂為什么報(bào)表會(huì)不把全部的資產(chǎn)計(jì)算在內(nèi),段總說(shuō)還有部分沒(méi)有在報(bào)表內(nèi)反映的“凈資產(chǎn)”也很值錢(qián),這意思應(yīng)該不是說(shuō)利潤(rùn)或分紅的問(wèn)題,而是“有部分”根本沒(méi)算,我就困惑,為什么會(huì)有這情況,那以后我們?cè)趺捶直孢@種情況。謝謝了?。?010-05-11)

段:有時(shí)候會(huì)有,比如當(dāng)年我買(mǎi)Uhal時(shí)就是這種情況。Uhal擁有的地產(chǎn)很值錢(qián),但報(bào)表沒(méi)法反映出來(lái)。巴菲特買(mǎi)的BNI我覺(jué)得也有這種資產(chǎn),但比例好像沒(méi)那么高。(博文:《關(guān)于博客的聲明》2010-05-10)

04. 網(wǎng)友:段總,還有一點(diǎn)不是太明白,為什么yahoo的報(bào)表只反映她的一部分資產(chǎn)呢?公司的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則允許這樣的嗎?其他公司也允許這樣嗎?請(qǐng)問(wèn)您是怎么發(fā)現(xiàn)的呢?萬(wàn)分感激。(2010-05-11)

段:資產(chǎn)都反映了,只是盈利好像沒(méi)有。報(bào)表里都有啊。(博文:《關(guān)于博客的聲明》2010-05-10)

05. 網(wǎng)友:趁機(jī)問(wèn)多些,因?yàn)槲掖_實(shí)有困惑,請(qǐng)問(wèn)段總好象說(shuō)過(guò)凈資產(chǎn)是產(chǎn)生利潤(rùn)的條件之一,不必重復(fù)計(jì)算在公司價(jià)值之內(nèi),而yahoo又挺重視凈資產(chǎn)的,我就是不明白什么時(shí)候要把凈資產(chǎn)計(jì)算在價(jià)值內(nèi),什么時(shí)候不計(jì)算在價(jià)值內(nèi),我這個(gè)笨學(xué)生老問(wèn)重復(fù)的問(wèn)題給您添麻煩了,謝謝?。?010-05-11)

段:呵呵,你提的問(wèn)題是個(gè)非常好的問(wèn)題。

我說(shuō)的yahoo的這些資產(chǎn)的盈利(能力)并沒(méi)有反映在報(bào)表里,所以要計(jì)算。

yahoo現(xiàn)在的盈利是沒(méi)有包括yahoo日本,香港阿里巴巴和阿里巴巴集團(tuán)現(xiàn)在的利潤(rùn)(和將來(lái)的成長(zhǎng))的。

總而言之,盡量不要重復(fù)計(jì)算。(博文:《關(guān)于博客的聲明》2010-05-10)

06. 網(wǎng)友:剛看了篇文章,相信很多人都已經(jīng)看過(guò)了,《雅虎亞洲資產(chǎn)命運(yùn)分析不會(huì)拋售阿里巴巴股份》,尤其是最后一句話,如果沒(méi)有亞洲資產(chǎn),雅虎的股價(jià)應(yīng)該是多少?

看了這篇文章在加上看段總關(guān)于雅虎的分析,深深的感到估值真是一件不容易的事情,DCF也是不好把握。價(jià)值投資,I am on the way,but i am on the right ,safe way,hehe.(2010-05-27)

段:其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)價(jià)位對(duì)亞洲資產(chǎn)的考慮就不是很多。(博文:《雅虎的微妙資產(chǎn)》2010-05-27)

07.網(wǎng)友:段兄是說(shuō)yahoo屬于皮特林奇說(shuō)的隱蔽資產(chǎn)型?好像格雷厄姆也分析過(guò)這種情況。(2010-05-29)

段:我不認(rèn)為淘寶是隱蔽資產(chǎn),一點(diǎn)都不隱蔽。(博文:《巴菲特自述:我的城堡和我投資的5 12 8 2法則》2010-05-28)

E.(未來(lái))利潤(rùn)與現(xiàn)金流(未來(lái))

01. 網(wǎng)友:華僑城到底的旅游和地產(chǎn)凈利潤(rùn)收入哪個(gè)更多?(2010-12-06)

段:華僑城號(hào)稱(chēng)明年的利潤(rùn)有一塊多,不知道能不能做到。如果能保持這個(gè)凈利潤(rùn)(能增長(zhǎng)更好),這個(gè)價(jià)錢(qián)倒是不貴。(博文:《中國(guó)財(cái)政部在港發(fā)行的人民幣債券認(rèn)購(gòu)踴躍(轉(zhuǎn))》2010-12-01)

02. 網(wǎng)友:一般的DCF是定義為未來(lái)凈現(xiàn)金流的折現(xiàn),似乎是比較唯物科學(xué)的定義。有留意到段老師常常使用未來(lái)利潤(rùn)的折現(xiàn)(有時(shí)加上凈資產(chǎn))來(lái)衡量?jī)?nèi)在價(jià)值,是否僅僅對(duì)某些行業(yè)的企業(yè)適用?

比如保險(xiǎn)公司,A.預(yù)期未來(lái)數(shù)年退保率較高的話,利潤(rùn)折現(xiàn)值會(huì)較高,而DCF會(huì)較低;B.相反亦然。我本人傾向于認(rèn)為,B的價(jià)值更高(2010-05-11)

段:長(zhǎng)期而言他們是一個(gè)東西,我有時(shí)不分。用現(xiàn)金流準(zhǔn)確些。(博文:《關(guān)于博客的聲明》2010-05-10)

03. 網(wǎng)友:請(qǐng)懂的人指點(diǎn)一下:企業(yè)的價(jià)值是未來(lái)現(xiàn)金流的折現(xiàn)。為什么不是未來(lái)利潤(rùn)的折現(xiàn)?謝謝(2010-05-22)

段:其實(shí)如果時(shí)間足夠長(zhǎng)的話,現(xiàn)金流就是真正的利潤(rùn)。(博文:《阿里巴巴》2010-05-18)

04. 網(wǎng)友Y:有一句我沒(méi)看懂:“(現(xiàn)在現(xiàn)金流大過(guò)10億但利潤(rùn)沒(méi)有到,不分紅)”,請(qǐng)問(wèn)這句話的意思是什么?(我是按前面的“每年都把入賬的現(xiàn)金流派給股東”來(lái)理解這個(gè)例子的,不知后面括弧里的話是什么意思)(2010-05-27)

段:就是現(xiàn)在凈現(xiàn)金流有10多個(gè)億,但利潤(rùn)只有不到10個(gè)億。

這里的假設(shè)是現(xiàn)金流正好和利潤(rùn)一樣,但實(shí)際中的每一年往往不同。

網(wǎng)友K:老師:未來(lái)現(xiàn)金流折現(xiàn)我暫且理解為:未來(lái)利潤(rùn)折現(xiàn),這樣容易和我原來(lái)的毛估估思維接軌,有否大錯(cuò)?(2010-05-27)

段:沒(méi)什么錯(cuò),但利潤(rùn)必須是真實(shí)的利潤(rùn)。(博文:《現(xiàn)金流量折現(xiàn)法》2010-05-27)

05. 網(wǎng)友Z:關(guān)于第2點(diǎn)的j小點(diǎn)“價(jià)值應(yīng)該是現(xiàn)在的凈值加上未來(lái)利潤(rùn)總和的折現(xiàn)。”,這樣的觀念似乎有兩個(gè)問(wèn)題:

1. 未來(lái)利潤(rùn)不完全等同于未來(lái)自由現(xiàn)金流

2. 未來(lái)自由現(xiàn)金流已經(jīng)包含了現(xiàn)在的凈值。

因此價(jià)值等于現(xiàn)在凈值和未來(lái)利潤(rùn)折現(xiàn)之和,這樣的觀念在不同的行業(yè)里,或許誤差會(huì)超過(guò)3倍。

第10點(diǎn)的第10點(diǎn)“我認(rèn)為Buffett花錢(qián)買(mǎi)BNI好過(guò)把錢(qián)放在長(zhǎng)期國(guó)債上。BNI有很好的現(xiàn)金流及一定的成長(zhǎng)和大片的地產(chǎn),長(zhǎng)期而言年回報(bào)應(yīng)該能超過(guò)8%”。一個(gè)龐大的超過(guò)1000億美元的投資組合,不僅僅要考慮一個(gè)具體的投資標(biāo)的的回報(bào)率,更重要的是要考慮組合的流動(dòng)性(信用等級(jí))和機(jī)會(huì)成本。BRK配置一定比例的美國(guó)國(guó)債(相當(dāng)于現(xiàn)金等價(jià)物,大約占總投資的15%-20%),這是必須的。

第14點(diǎn)中關(guān)于yahoo. yahoo占有淘寶40%,而淘寶若值500億的話,不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為yahoo就擁有200億的價(jià)值,應(yīng)該打折。

大道,這是段友a(bǔ)rt753大哥疑問(wèn)(2012-01-18)

段:原話應(yīng)該是未來(lái)凈現(xiàn)金流的折現(xiàn)。但是,說(shuō)成利潤(rùn)其實(shí)也是沒(méi)有問(wèn)題的,因?yàn)槭恰拔磥?lái)利潤(rùn)的(折現(xiàn))的總和”,未來(lái)“無(wú)限長(zhǎng)“的前提下其實(shí)是一樣的。

你如果明白買(mǎi)股票就是買(mǎi)公司的話,就很容易明白這個(gè)道理,因?yàn)檫@里的未來(lái)講的就是公司的整個(gè)生命周期,利潤(rùn)要是不等于現(xiàn)金流的話就沒(méi)辦法平衡了。

段:BRK要是配備15-20%美國(guó)國(guó)債的話,老巴就出毛病了,要么就是認(rèn)為他會(huì)這么做的人出毛病了。如果淘寶值500億的話,那現(xiàn)在市場(chǎng)的折頭打得還不夠嗎?毛估估是啥意思?來(lái)了這么久不明白。

網(wǎng)友S:是的,我上學(xué)的時(shí)候會(huì)計(jì)老師也講過(guò):“在企業(yè)的整個(gè)存續(xù)時(shí)間內(nèi),其真實(shí)的凈利潤(rùn)與現(xiàn)金流量在金額上是完全相等的;但在某一個(gè)會(huì)計(jì)期間,兩者在金額上不一定完全等同?!蔽一撕瞄L(zhǎng)時(shí)間才弄明白。

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