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對話作家毛尖:國產(chǎn)劇要想趕超英美,出一兩個牛劇沒有用

 全現(xiàn)在APP 2020-11-03



全文共7106字,閱讀大約需要15分鐘

在電影暫時缺席的特殊時期,電視劇承載了更多觀眾的喜怒哀樂??础峨[秘的角落》,我們互相調(diào)侃“一起去爬山”,到《傳聞中的陳芊芊》魂穿女尊男卑的社會,看《安家》又好奇孫儷如何兌現(xiàn)“沒有我賣不出去的房子”……

這是電視劇向我們饋贈的人生。

在作家毛尖最新劇評集《凜冬將至:電視劇筆記》中,那曾是另一番景象:“大家踏著霍元甲的節(jié)奏去上課,做著桃花島的夢入睡,人人渴望成為黃蓉,成為許文強。體育課打完排球,手腕上的紅點都會讓我們興奮:像《血疑》中的山口百惠那樣死掉,順便懲罰下嚴厲的父母,該有多好!”

《凜冬將至》收錄了毛尖近20年來評述國內(nèi)外電視劇的88篇文章。書中文章往往短小精悍,對《新世界》《慶余年》《瑯琊榜》《唐頓莊園》《神探夏洛克》等熱門劇集的評論妙語連珠。在嬉笑怒罵、揮灑自如的文字中,讀者閱讀時往往會獲得一種爽感,這首先因為毛尖表態(tài)的“寫一天劇評,說一天實話”。

毛尖,作家,華東師范大學教授,1970年出生于浙江寧波。毛尖新作《凜冬將至:電視劇筆記》6月出版。

劇評是個性價比非常低的寫作領(lǐng)域。刷劇花費三天四夜,再用一天時間成文。在與毛尖犀利不失幽默的文字短兵相接時,讀《凜冬將至》也有一種沉甸甸的感覺。字里行間中,你能看出作者為看劇花費的時間。任由20年時間嘩啦啦流過,這背后是毛尖對電視劇真實的熱愛。

用毛尖的說法,以1999年的國產(chǎn)劇《雍正王朝》和2001年的美劇《24小時》為標志,“一個電視劇時代正在展開”。電視劇取代電影,成為最能表達一個時代的意識形態(tài)和生活形式的再現(xiàn)媒介?!队赫醭纷屗肟訃a(chǎn)劇,《24小時》讓她由專業(yè)影評人變?yōu)殡娨晞崆榈男麄鲉T。

在毛尖看來,21世紀的第一個十年,屬于國產(chǎn)電視劇。2009年,《我的團長我的團》開場,《潛伏》跟進,《人間正道是滄?!贰段伨印贰渡谰€》《大秦帝國》《沂蒙》噴涌而出,要啥有啥。那一年,毛尖在報紙上興沖沖地說,國產(chǎn)電視劇將超越美劇,因為當年的艾美獎只是續(xù)集的天下。

但是毛尖很快被現(xiàn)實打了耳光。2009年構(gòu)成一個分水嶺,后來看國產(chǎn)劇越來越變成浪費,追完往往覺得身心疲憊,就像《長安十二時辰》里的靖安司司丞李必,從第一集跑到第四十八集,后面四分之三是慣性。

毛尖認為,《長安十二時辰》的因果邏輯被大唐細節(jié)不斷離題、不斷割裂。

毛尖對國產(chǎn)劇的熱愛,在最近10年轉(zhuǎn)換成期待和憂患。她在后記引用聶魯達的名句“世上可有任何事物,比雨中靜止的火車更憂傷?”,表達了近10年觀看國產(chǎn)劇的心境。毛尖的好友、學者賀桂梅在序言中評價毛尖,“這種古典式的責任感在今天已經(jīng)不多見了”。

《凜冬將至》出版,不僅正值全球疫情蔓延,也是影視業(yè)迎來最危急的一年。一年半前交書稿時取自《權(quán)力的游戲》的書名,一不小心成為一句預言。

“《權(quán)力的游戲》播出9年來,我們等待它跟隨它,熟悉里面的每一個人物,記誦不同家族的族語。權(quán)游迷中,只要有人說出‘凜冬將至’,就會有人接住往下說‘我從今開始守望,至死方休’。因此,這本書的題目本意其實是很熱烈的。我希望此書的標題,即便明喻了困境,表達的依然是守望的力氣?!?/span>

毛尖通過文字回復了“全現(xiàn)在”的采訪問題,其中,毛尖延續(xù)直言不諱的風格,分享了對于追劇習慣、國產(chǎn)電視劇走勢和劇評寫作的思考。而盡管“凜冬將至”,她對未來依然是充滿期待的。

01 ////

“爛劇就是半生嫌多”

全現(xiàn)在:《凜冬將至》出版正值疫情期間,觀眾與影院久違。一些優(yōu)質(zhì)國產(chǎn)電視劇甚至被稱為“電影代餐”。您怎么看待電影與電視劇兩種藝術(shù)形式之間的關(guān)系,兩者有沒有高低之分?

毛尖:電視劇被稱為電影代餐,也就疫情期間的一個說法吧,平時不可能這么說。說實話,這個問題你八十年代問我,我會毫不猶豫地說電影高級,那時候電影就是更高級人生,光是電影里的人吃的菜喝的酒穿的衣服,就要比電視劇里的高級很多。其他,電影里談情說愛的方式,也讓八十年代的文藝青年覺得更銷魂。

但現(xiàn)在我肯定不會這么說,當然,一方面是,“高級低級”這樣的說法,本身就很危險。但更重要的是,電視劇已經(jīng)搶奪了電影的文化位置,現(xiàn)在國家的意識形態(tài)是由電視劇在承擔,飯桌上熱議的,也是電視劇。而且今天的電視劇受眾已經(jīng)不是三四十年前的觀眾構(gòu)成,我們年輕的時候,電視劇是父母輩看的。現(xiàn)在電視劇尤其網(wǎng)劇主力都更新成年輕人。電視劇網(wǎng)劇都有了自己的傳統(tǒng)、體系和語法,和電影是兩種形態(tài)了。

全現(xiàn)在:在寫劇評的20年時間里,您的追劇習慣發(fā)生了怎樣的變化?特別是從何時開始倍速看?。?/span>

毛尖:最早大家都是用電視機看,后來不過癮,買碟,一口氣看完。我至少看壞過三個步步高機器。像《24小時》第一季我就是一口氣看完的?!稘摲纷钤缭陔娨暽峡?,后來又用碟一口氣看過兩遍。一口氣看成了我這些年的主要淫欲。似乎對我的生活也產(chǎn)生了影響,遇到好吃的,吃到噎,遇到好朋友,聊通宵。這種方式觀劇,肯定和一集集看劇的心理效果不同。

你追問的倍速看劇,一半也源于這種心理,當然另一半是因為很多劇實在爛。然而我因為要寫電視劇專欄,必須得看完才能說三道四,倍速看爛劇,省了時間也能忍受,而且有些劇,像新版《笑傲江湖》,一旦倍速看,立馬加一星。

當然,好劇是舍不得倍速看的,生怕看完。我看《權(quán)力的游戲》,除了最終季,都覺得人生漫長劇太短??磦€好劇你會覺得不虛此生,爛劇就是半生嫌多,爛劇臺詞常常后一句重復前一句。甲一句“今晚動手”,乙接一句,“幾點”,丙再一句,“晚上九點”,一個重要信息拖時傳遞,緊張感馬上消散,中年劇感油然而生。

我不是要打擊所有的長篇劇,像《甄嬛傳》《瑯琊榜》,都是長篇,我全部看了也寫過文章贊美。我抨擊的是那些莫名其妙的拉長劇,為了廣告而做的注水劇。明明一個迷你劇的體量,搞個前任多十集,搞次失憶重新來過又十集。有時候遇到這種劇,好奇心大起,想看看他們注水方程式,會倍速擼一遍。

影視劇中的套路很值得研究,說到底,今天的很多套路,其實都是從經(jīng)典發(fā)育而來,比如發(fā)生在所有影視劇中的男女誤會,都跟《傲慢與偏見》有關(guān)。

毛尖認為《甄嬛傳》的成功,是細節(jié)成全大局。

全現(xiàn)在:疫情開始至今,您追看或重溫了哪些電視?。俊峨[秘的角落》等爆款電視劇涌現(xiàn),您是否有追看,有怎樣的觀感?

毛尖:在家宅了整整半年,看劇續(xù)命。看了太多了。說幾個印象深的吧。輕文藝里,《普通人》《愛情生活》都有意思。青春期到二十五六歲之間的愛情和友情,這類題材在我們的屏幕上,經(jīng)常被表現(xiàn)得大呼小叫血淋答滴,要不就嬌喘吁吁智商下線,《普通人》和《愛情生活》一邊能做到風淡云輕一邊又百轉(zhuǎn)千回,劇中人擁有正常智商情商,也擁有和我們一樣的運氣和挫折。正常人生才能引發(fā)正常人共鳴,希望類似正常劇能夠掃蕩一下我們那些比三皇五帝還牛逼的青春劇主人公。

至于其他劇,一般我都是黑幫劇優(yōu)先?!秱惗睾趲汀房戳?,略失望。開始看到片名,很興奮,倫敦加黑幫,倫敦是世界電視劇爆破點,黑幫又是類型劇中的頭牌,但優(yōu)優(yōu)變良,跟《大西洋黑幫》《毒梟》這些隔了黃河長江。湯姆·提克威的《巴比倫柏林》今年推出第三季,這個劇用時代氛圍營造出很厲害的驚悚感,特別值得我們學習,我們拍的恐怖片經(jīng)常劇場感太明顯,提克威用景造出的史實感卻兼有年代和美學功能。

至于國產(chǎn)劇,基本都會瞄一眼,這半年也看了不少,像《鬢邊不是海棠紅》《成化十四年》都快速擼過。最近在看《少年游》,雖然全部是套路,但此劇不搞誤會,速度不錯。你說的《隱秘的角落》我也看了,稍感口碑高了點,當然也因為同類劇我們的水準實在不高。我喜歡此劇的一點是,社會感營造得不錯,地方風物和俚俗人情都在線,雖然看病借錢這種套路,實在掉線。

全現(xiàn)在:在您的追劇史中,棄劇情況多嗎?

毛尖:好劇是不用堅持的,恨不得天天服用。有些劇需要堅持,一半是寫電視劇專欄需要,一半是好奇心驅(qū)使,看看自己的判斷是不是準確。當然,偶爾也會惡趣味發(fā)作,看看一個劇能爛到什么地步,還能搞出什么可怕的橋段來。當年看神劇《抗日奇?zhèn)b》,朋友圈里也掀起過高潮,一部劇到底能走多遠,很多神劇真是突破我們底線的。褲襠掏地雷,子彈能拐彎,徒手撕鬼子,沒有我們做不到的。整體而言,作為一個看劇成癮的半職業(yè)影評人,我倍速看的劇要比中途放棄的多。

02 ////

電視劇里有更完整的人生圖景

全現(xiàn)在:您在《凜冬將至》后記中提到,檢索自己的文章時發(fā)現(xiàn),曾經(jīng)五十次提及《24小時》。這部劇和《雍正王朝》一樣,曾改變了您對電視劇的看法,提出了“一個電視劇時代正在展開”的觀點。如今反身來看,現(xiàn)實是否如您所判斷?從平均水準看,近十年國產(chǎn)劇與英劇美劇的距離,是漸行漸遠,還是越來越近呢?

毛尖:《雍正王朝》作為我們電視劇時代的地標,這個看法,我至今沒有改變。至于說《24小時》啟動的全球電視劇頻道,是我借用法國《電影手冊》的說法。當時《手冊》這樣評價《24小時》:“它自覺承擔了美國故事片沿革中的歷史責任,這種責任,在今天的好萊塢已經(jīng)完全找不到了?!?/span>

說回國產(chǎn)劇。2009年前后,國產(chǎn)劇曾經(jīng)有過一個百花齊放的時段。從《暗算》到《潛伏》,從《人間正道是滄?!返健洞笄氐蹏?,那一段時間我寫影視劇專欄,真是心情激蕩來不及表揚,當時甚至寫過文章再過二十年國產(chǎn)劇可以趕英超美,可惜話音剛落就給吃了回馬槍。

其中一個原因是,國產(chǎn)劇中跟風注水嚴重。《潛伏》紅火以后,出來了大概十來部更長的“潛伏”,但沒有一部超過《潛伏》,白白浪費一個可能到來的諜戰(zhàn)劇高峰期。后來的《黎明之前》和《懸崖》也都不錯,但在整體結(jié)構(gòu)和速度上,都不及《潛伏》。所以有時候會遺憾地覺得,我們活活浪費了十年。至于說和英劇美劇的距離,也是永遠在逼近吧。網(wǎng)劇時代,大量人才和錢進去了,前景還是值得期待。

《潛伏》的熱播引發(fā)了后續(xù)作品的跟風模仿。

全現(xiàn)在:網(wǎng)絡(luò)上流行著一種以國家和地區(qū)論劇的鄙視鏈,大體是:英劇—美劇—日劇—韓劇—港劇臺劇—內(nèi)陸劇—泰劇。您怎么看待這樣的“鄙視鏈”?

毛尖:鄙視鏈說法流傳很久了,英劇美劇位置比較穩(wěn)定,后面一直在變。就我個人經(jīng)驗而言,想看政治劇或者沒下限的搞笑劇,就去英劇里找,英劇的名著改編全球第一,BBC過幾年翻拍的狄更斯奧斯丁,部部值得。

追求速度牌、技術(shù)牌的犯罪刑偵劇,美劇是個好選擇,還有就是《權(quán)力的游戲》這一類,美劇天下獨大,我們也仿造《權(quán)游》,但恐怕有二十年距離。

日劇大河劇值得細看,國家正劇做得義正詞嚴又松弛有度,他們的流行劇美學也一直很有吸引力,情色小劇尤其好。

韓劇是一個很奇特的存在,我一直挺恨韓劇對我們的壞影響,但同時又看了很多韓劇,也受吸引,他們吸收了美劇和日劇語法,但成功轉(zhuǎn)換出韓劇體系,這個蠻厲害的,他們所有的偶像劇里都在成功營銷國家生活和國家美學,我們學過來,幫著他們傳銷日韓美學,簡直諷刺。

港臺劇的優(yōu)勢沒有了,在我們的青少年時代,港臺劇是一種更現(xiàn)代更高級的概念,現(xiàn)在也就偶爾有一兩部劇被我們談?wù)撘幌隆O喾刺﹦〉故巧蟻淼?,他們的鮮肉美學做出了和我們不同的風格,東南亞大量舔屏粉。

不過,在這樣全球流動的產(chǎn)業(yè)鏈里,鄙視鏈這個概念過時了,而且也不準確。影視劇的全球化是最厲害的,歐洲共同制作的情況最普遍,我們也有很多合拍片合拍劇,雖然國產(chǎn)劇依然存在一個需要大幅度提升水準的問題,但這個問題不適合在鄙視鏈的框架里談。

全現(xiàn)在:演員演技是近年來討論特別多的熱門話題。您在文章中也多次寫到演員特別是男演員在劇中的表現(xiàn)。您認為,現(xiàn)在是否處在演員話語權(quán)極大的時代,這將如何影響國產(chǎn)劇的未來?

毛尖:一般演員哪有話語權(quán),真正有“話語權(quán)”或者能使用“話語權(quán)”的,像陳道明這樣能修訂自己戲碼的,真心沒多少。流量明星使用的其實不是“話語”權(quán),是他們的“流量”權(quán)。當然,在轉(zhuǎn)譯的意義上,流量是最大的話語。

但與此同時流量是一種太外掛的東西,肖戰(zhàn)事件即是例子。真正的話語權(quán)從來不在中國演員手中。國產(chǎn)劇的未來,單體演員的話語權(quán)再大,也不是問題。決定國產(chǎn)劇未來的,一定還是政策和資本。現(xiàn)在出現(xiàn)的大量影視劇小公司,未來會成為各種話語的生長點。

全現(xiàn)在:即便是對國產(chǎn)劇比較挑剔的觀眾,也不得不承認國產(chǎn)劇中,有對國人家常生活的反映。您對國產(chǎn)劇的熱情與期待也來源于此嗎?

毛尖:是,我好像在好幾個場合表達過類似意思??戳硕嗄觌娨晞。M管一大半的時間其實是看了爛劇,常??赐暌矐岩扇松泊_確實實,電視劇里有更完整的人生圖景,這些,在相當碎片化的電影中,已經(jīng)找不到。某種程度上,電視劇題材再后現(xiàn)代,但是它本身的長度,人物圖譜和地理寬度,決定了它有著深入骨髓的生活地基和現(xiàn)實樣態(tài)。這些,對于我們中老年觀眾,簡直是一種鄉(xiāng)愁。

全現(xiàn)在:您認為2009年是國產(chǎn)劇的高峰,那么2009年以來的國產(chǎn)劇滑坡仍在持續(xù)中嗎?哪些類型電視劇,稱得上國產(chǎn)劇的代表,有望在未來形成突破呢?

毛尖:不太敢用“上坡”“滑坡”這樣的概念,因為這畢竟得有一個時間段來眺望。2009年之后,也出現(xiàn)了很多好劇,但是相對單一。這其中,年代劇算是一直堅挺。我前面談到的《甄嬛傳》《瑯琊榜》,都是2009年之后作品。這些作品可以成為一整年的談資,既說明他們做得好,也是競爭劇少。不過危中有機吧,正午陽光在年代劇里脫穎而出,一手《瑯琊榜》《風起長林》做到《清平樂》,一手《北平無戰(zhàn)事》做到《偽裝者》,都以年代感勝出。假以時日,這些影視制作公司如果能形成自己的風格和類型,補上國產(chǎn)電影類型劇缺失環(huán)節(jié),那就功德無量。

正午陽光在《瑯琊榜》等年代劇中脫穎而出。

全現(xiàn)在:在影視行業(yè)發(fā)展陷入資金瓶頸的今天,我們也看到短劇正在走進生活,近期懸疑類型劇有了不錯表現(xiàn),這些方面能否作為國產(chǎn)電視劇產(chǎn)業(yè)走向成熟的表現(xiàn)?

毛尖:你說的是《隱秘的角落》嗎。一兩個劇表現(xiàn)不錯,哪里就說得上成熟了。這個我們教訓挺多的。就說我們反復談到的2009年,前前后后出了多少革命懸疑劇,《暗算》《潛伏》《黎明之前》《懸崖》等等都多牛逼啊,但是這個類型成熟了嗎。

國產(chǎn)劇產(chǎn)業(yè)走向成熟,說到底出一兩個牛劇根本沒用,甚至一兩個類型成熟也沒用,我們武俠劇算成熟的吧,但一種類型發(fā)育好,怎么也算不上產(chǎn)業(yè)成熟。必須得有一個大盤的整體提升,結(jié)構(gòu)性成熟才叫成熟。等到我們終于能拍出《權(quán)力的游戲》這樣的史詩文本,我們才能到桌面上談成不成熟的問題。

全現(xiàn)在:您似乎并沒有將網(wǎng)劇與電視劇做嚴格的區(qū)分,原因是什么?

毛尖:對,我確實沒有特別區(qū)分。網(wǎng)劇和電視劇的不同,對于制作方來說,至關(guān)重要,但是對于觀眾而言,主要還是一個接受頻道的習慣和方式。

而事實上,很多電視劇,我們也早就用網(wǎng)劇的方式在檢閱。弄到今天,大家都用同一個詞“擼”,也都使用同樣的倍速方式看。我們現(xiàn)在也很少說看電視,我們都說看劇,其實就是囊括了兩類劇。至于說一口氣看完或者說三口氣看完,說的不僅是今天觀劇的便利和習慣,我們隨時隨地可以拿出手機看,這個在二三十年前根本不可能,而它提示的更重要的一點是,觀劇已經(jīng)成為多么日常的日常。

全現(xiàn)在:國產(chǎn)劇創(chuàng)作者應該向英劇美劇學習什么?

毛尖:這個問題應該讓電影局來回答。我從一個觀眾的角度說一點,國產(chǎn)劇可以全面學習一下英劇美劇的速度。速度為王,這個是時代真理,但是我們常常一句臺詞可以在一集每個角色那里輪一遍,一個落葉散步場景閃回三五次,再好的親吻看過五遍,也變老油條了。速度上去了,套路有了活力,各方面都會有提升。

03////

“為影迷服務(wù)就是我全部的追求”

全現(xiàn)在:您的朋友賀桂梅在序言中分析了您寫批評文字的初衷。您為什么選擇通過非學院化、非理論化的文風去寫劇評?

毛尖:桂梅多少有點把我往崇高的方向提溜。坦白說,我不太會用學院的,理論的風格寫劇評。另外一個更主要的原因是,從我最早寫劇評至今,我就是在報紙上以專欄的方式寫。千字卡死,如果用學院派,一個理論還沒說完版面就告終了。因此,說到底,不是我選擇用什么文風寫,是文風選擇了我。

全現(xiàn)在:從最初受邀在《文匯報》等媒體寫作,到后來劇評寫得多了,有沒有思考劇評文章對于大眾讀者的意義?有什么樣的寫作目標和追求嗎?

毛尖:這個還是考慮過的。我好歹也是個嚴肅的人(笑)。說到底,任何一件事件,做久了,都會生出一種責任感。十多年了,一直有師友勸我不要再寫這種性價比這么低的文章,刷三天四夜,再用一天寫一千字,而且,很多時間看的是爛劇,看完自然火氣挺大,罵罵咧咧,得罪了不知多少朋友。

但這些年下來,雖然知道自己的罵聲也于事無補,但終究覺得自己做的是良心活。至少,我沒有說過一句違背良心的話。時間長了,一個新劇出爐,常常也會有朋友來問,類似《隱秘的角落》好看伐,我就多少覺得也算是 “為人民看片”,所以,要說有什么追求,為影迷服務(wù)就是我全部的追求。這話說得有點高,但我的意思其實很樸素也很實在。

每當有熱門新劇播出,毛尖往往會被朋友問是否好看。

全現(xiàn)在:隨著自媒體流行,針對電視劇的批評文字混在營銷號中,呈現(xiàn)了有別傳統(tǒng)媒體時代的批評生態(tài)。您如何看待當今這種批評生態(tài)?

毛尖:自媒體崛起,人人都是影評人。正負能量兩邊扯一下還是正面水位高一點,而且水漲船高,逼著專業(yè)影評人不能懈怠。當然,自媒體常常也各自利益鏈,營銷號里亂象多,這也是實情。

但總體而言,我覺得自媒體的崛起,打開了更多的評論界面,至少一家獨大的局面再也不可能了。在評論政治的意義上,或者從維護批評生態(tài)角度看,自媒體也可算是一種民間力量,還是有光大其正能量的諸多空間。

全現(xiàn)在:您的朋友對您的寫作速度和持久創(chuàng)作力非常好奇、甚至驚嘆。您在看劇時會不自覺思考,如何下筆點評嗎?

毛尖:如果不是后面有專欄的鑼鼓敲著,我大概不會寫那么多小文章。誰有事沒事去干些得罪人的活。經(jīng)常有人問我,是不是看劇時在思考,我今天借你采訪統(tǒng)一回答了吧:我自己也不知道,但我知道,一邊看劇一邊思考,是違背看劇精神的。反正我從來不在看劇時寫筆記??磩≡诠亲永锞褪羌兇饪v欲,如此,事后寫篇劇評,也算平衡。


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