近年來(lái)在賽道行情之下，各大行業(yè)主題ETF如雨后春筍般涌現(xiàn)，越來(lái)越多的投資者參與到ETF市場(chǎng)中。為了幫助廣大投資者緊抓新趨勢(shì)下新機(jī)遇，雪球以“萬(wàn)物皆可ETF”為主題，舉辦了“2021雪球ETF粉絲節(jié)”，與大家共同探討2021年ETF投資動(dòng)向。

活動(dòng)邀請(qǐng)到了博時(shí)基金指數(shù)與量化投資部投資副總監(jiān)汪洋，他表示要拉長(zhǎng)投資視野，放松心態(tài)，定投一些長(zhǎng)期景氣度向上的“大股票”，ETF作為一種投資工具，是普通投資者參與市場(chǎng)的最好方式之一。

雪球：關(guān)于ETF到底是什么？您是怎么看待的？

汪洋：近幾年中國(guó)大陸ETF市場(chǎng)如火如荼。2018年全年,相對(duì)2017年ETF規(guī)模大幅增長(zhǎng)66%，2019年相對(duì)2018年又是一個(gè)66%，但即使是由于監(jiān)管原因稍有放緩的2020年，相對(duì)2019年也有20%—30%的規(guī)模增長(zhǎng)，整體增速全球領(lǐng)先，呈現(xiàn)出爆發(fā)的態(tài)勢(shì)。

我從2009年加入國(guó)內(nèi)證券行業(yè)，2011年正式開(kāi)始管理ETF，算是中國(guó)最老的一批ETF從業(yè)者，完整見(jiàn)證了中國(guó)ETF發(fā)展的風(fēng)風(fēng)雨雨。這些年跟隨滬深交易所做了大量的全國(guó)巡回投教工作，對(duì)投資者痛點(diǎn)感觸深刻，同時(shí)也有幸見(jiàn)證了像雪球這樣優(yōu)秀的ETF垂直投資社區(qū)在中國(guó)的發(fā)展壯大，以及對(duì)于投資者的重大普惠意義。

ETF的全稱是交易所交易基金，就是把一個(gè)基金放到交易所去做交易，這是跟其他傳統(tǒng)公募基金最大的差異。正因?yàn)槿绱?，?duì)于普通投資者來(lái)說(shuō)，ETF便可以像股票一樣自由交易。我一直認(rèn)為，ETF對(duì)于99.9%的投資者來(lái)說(shuō)，最大的意義其實(shí)就是三個(gè)字——“大股票”，一個(gè)ETF就是一個(gè)大的股票，醫(yī)藥ETF就是一個(gè)大的醫(yī)藥股。無(wú)論對(duì)于普通投資者還是專業(yè)投資者，都是最容易理解和上手的一種操作方式。

但為什么早些年ETF發(fā)展相對(duì)緩慢，我認(rèn)為有一個(gè)原因就是我們過(guò)多的宣傳了它的套利功能。這些本身就很生澀，很難理解，特別是當(dāng)投資者親自下場(chǎng)試水時(shí)，發(fā)現(xiàn)那些宣傳的年化百分之二十、三十、四十根本做不到。先入為主與實(shí)際操作的巨大落差也是讓部分投資者敬而遠(yuǎn)之的原因之一。

雪球：你覺(jué)得ETF和場(chǎng)外基金的區(qū)別是什么？

汪洋：相對(duì)場(chǎng)外基金，ETF最大的優(yōu)勢(shì)就是可以實(shí)時(shí)交易，因此做到了價(jià)格的“所見(jiàn)即所得”，而場(chǎng)外基金一天才一個(gè)凈值。

其次，按照法規(guī)要求，場(chǎng)外基金需要保留不低于5%的現(xiàn)金來(lái)應(yīng)對(duì)申贖，相比之下ETF基本接近滿倉(cāng)。

最后，ETF的核心優(yōu)勢(shì)不得不提低費(fèi)率。全球最大基金市場(chǎng)美國(guó)在2019年被動(dòng)投資管理規(guī)模首次超越主動(dòng)投資，成本就是最大推手之一。中國(guó)同樣是這樣，如果主動(dòng)基金按市場(chǎng)平均水平1.5%來(lái)算，指數(shù)基金的費(fèi)率僅有其1/3到1/10不等。對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，其實(shí)就是6個(gè)字：省到就是賺到。用金融學(xué)最通俗易懂的道理來(lái)說(shuō)就是復(fù)利效益，今天省1‰，明天省1‰，拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，就是很大的收益上的差異。

雪球：中國(guó)市場(chǎng)到底該怎么操作？ETF能幫到什么？

汪洋：市場(chǎng)變化是難以預(yù)測(cè)的，即使對(duì)專業(yè)人士而言也是一樣。但有一點(diǎn)，拉長(zhǎng)投資周期，通過(guò)資產(chǎn)配置也許能實(shí)現(xiàn)不一樣的效果。我們經(jīng)常調(diào)侃中國(guó)股市十年前3000，現(xiàn)在還是3000，但其實(shí)中國(guó)最大的機(jī)構(gòu)投資者，已經(jīng)連續(xù)多年獲得平均兩位數(shù)的年化回報(bào),妙訣就是一個(gè)，通過(guò)堅(jiān)持不懈的做資產(chǎn)配置，通過(guò)堅(jiān)持不懈的長(zhǎng)期持有，在起起落落間獲得了穩(wěn)穩(wěn)的幸福。

如果說(shuō)這兩年國(guó)內(nèi)ETF大爆發(fā)的最大特征，恐怕就是標(biāo)的指數(shù)的百花齊放，尤其在行業(yè)和主題上體現(xiàn)的淋漓盡致。國(guó)內(nèi)最早的行業(yè)ETF基本就是照抄了美國(guó)的玩法，全部是規(guī)規(guī)矩矩的標(biāo)準(zhǔn)一級(jí)分類。但事實(shí)證明，有中國(guó)特色的主題或細(xì)分行業(yè)似乎更受投資者青睞。近幾年，從創(chuàng)業(yè)板的拆分，比如芯片，半導(dǎo)體，5G，逐步演化到各個(gè)大行業(yè)的拆分，消費(fèi)、醫(yī)藥、周期，眼花繚亂，精彩紛呈。

對(duì)于普通投資者來(lái)說(shuō)，我們是幸運(yùn)的，因?yàn)橛辛巳绱硕嗟拇蠊善笨晒┻x擇。唯一需要改變的就是去簡(jiǎn)單復(fù)制先進(jìn)機(jī)構(gòu)投資者實(shí)證有效的“核心+衛(wèi)星”策略。核心比如大的寬基指數(shù)，如A股、美股、其他海外市場(chǎng)構(gòu)成核心組合，構(gòu)建一個(gè)低相關(guān)性組合，確?？梢缘钟煌袌?chǎng)狀況的發(fā)生。

在這樣的基本盤配置之上，擇機(jī)做一些行業(yè)或主題的賽道切換。但說(shuō)實(shí)話行業(yè)或主題輪動(dòng)是很難的，所以奉勸大家，找準(zhǔn)幾個(gè)大的賽道，堅(jiān)持拿著，時(shí)間周期拉長(zhǎng)其實(shí)都不差。

好的賽道也并不必要那么專業(yè)和晦澀，我一直認(rèn)為，投資就是投資你的生活，投資你的日常，然后結(jié)合一些能避免你快進(jìn)快出的投資策略，比如雪球上的定投推薦，拉長(zhǎng)時(shí)間周期，其實(shí)就是簡(jiǎn)單易行的不錯(cuò)組合。

雪球：ETF適合什么樣的投資者？投資者又該如何選擇ETF，有沒(méi)有什么竅門？

汪洋：首先，ETF適合99.9%的投資者。 記住ETF就是個(gè)大股票，就是個(gè)物美價(jià)廉的工具，錢多錢少都應(yīng)該在投資者的組合工具箱里加上。

其次，投資一定是因人而異的，沒(méi)有一個(gè)通用標(biāo)準(zhǔn)可以適用所有人。你的風(fēng)險(xiǎn)承受能力某種程度上決定了品種的選擇范圍。雪球，包括其他同業(yè)的平臺(tái)都在推出投顧的服務(wù)，投顧說(shuō)白了就是幫助個(gè)人投資者去構(gòu)建一個(gè)適合自己的組合。對(duì)于ETF我也同樣奉勸投資者，一定要以組合的心態(tài)來(lái)做，千萬(wàn)不要賭單只。

我遇到的最多的問(wèn)題就是，你自己買的什么？說(shuō)實(shí)話，主動(dòng)被動(dòng)，國(guó)內(nèi)國(guó)外我都買，道理很簡(jiǎn)單，風(fēng)險(xiǎn)分散。我一直良心推薦大家關(guān)注標(biāo)普和黃金，從學(xué)術(shù)上來(lái)講，這兩個(gè)品種與A股相關(guān)性很低，甚至為負(fù)。

在A股大的走勢(shì)向下時(shí)，泥沙俱下，其實(shí)很難精準(zhǔn)找到向上的細(xì)分方向。但如果把視野放寬，你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)還有跟A股完全不一樣走勢(shì)的東西，這其實(shí)是大家忽略的東西，也是未來(lái)跨境投資、海外投資最大的機(jī)會(huì)和空間所在。

雪球：提到黃金和A股可能的負(fù)相關(guān)關(guān)系，但前段時(shí)間從2000多美元又跌回了1700，您怎么看黃金市場(chǎng)未來(lái)的發(fā)展方向呢？

汪洋：黃金有很多屬性，從金融屬性來(lái)講，黃金最大的特征就是抗通脹。

第二就是抵御黑天鵝，世界上有任何大風(fēng)險(xiǎn)事件發(fā)生，黃金肯定是第一時(shí)間反應(yīng)，這是多年來(lái)百試不爽的規(guī)律。美國(guó)做過(guò)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，一個(gè)理性的投資組合里，黃金應(yīng)該占到5%—10%的比例，這是長(zhǎng)期來(lái)看能夠幫助你的組合抵御大的下跌的重要貢獻(xiàn)之一。

對(duì)于任何投資者來(lái)說(shuō)，不管組合大小，我都建議在底倉(cāng)去配一小部分黃金來(lái)抵御各種各樣的黑天鵝事件，長(zhǎng)期來(lái)看還可以抵御通脹對(duì)組合收益的侵蝕。

雪球：您覺(jué)得上證50相對(duì)標(biāo)普500，最主要的區(qū)別是什么？

汪洋：上證50是什么？就是上交所規(guī)模最大，流動(dòng)性最好的50只股票。這些股票里可能百分之六七十都是國(guó)有金融股，銀行、保險(xiǎn)、券商等等這些，所以總體呈現(xiàn)出了極強(qiáng)的藍(lán)籌特征。

而標(biāo)普500是美國(guó)最大的500只藍(lán)籌股，這500只中絕大多數(shù)其實(shí)也是世界經(jīng)濟(jì)不同方向的龍頭企業(yè)。標(biāo)普500的行業(yè)分布則更為平均。從絕對(duì)表現(xiàn)來(lái)看，如果把標(biāo)普500指數(shù)表現(xiàn)拉長(zhǎng)看，過(guò)去幾十年基本上就是一個(gè)30度的斜率形態(tài)，除了幾次大的金融危機(jī)，基本向上。

前些年，我們國(guó)家有很多好的股票都選擇在美國(guó)上市，這兩年開(kāi)始回遷到香港和大陸。我認(rèn)為，未來(lái)真正能代表中國(guó)，全面與標(biāo)普500對(duì)標(biāo)的應(yīng)該是覆蓋了滬、港、深三地的龍頭企業(yè)所構(gòu)成的中國(guó)核心藍(lán)籌指數(shù)。

雪球：您是怎樣投入這一行，成為基金經(jīng)理的呢？

汪洋：2009年回國(guó)后，先是進(jìn)入了華泰聯(lián)合證券，運(yùn)氣也不錯(cuò)，當(dāng)時(shí)的團(tuán)隊(duì)連續(xù)兩年蟬聯(lián)了新財(cái)富第一名，也是國(guó)內(nèi)賣方的最高榮譽(yù)。后來(lái)，從賣方到買方，仿佛是一個(gè)順理成章的過(guò)程。進(jìn)入華泰柏瑞，完整的親歷了中國(guó)第一只跨市場(chǎng)ETF，滬深300ETF的誕生全過(guò)程。

做了兩年基金經(jīng)理助理，終于在2013年成功的當(dāng)上了基金經(jīng)理。興奮的背后，突然多了很多的責(zé)任。ETF不同于主動(dòng)基金，運(yùn)作風(fēng)險(xiǎn)控制、跟蹤緊密程度成了第一考核指標(biāo)。白天要下單，晚上要做籃子，趕上年報(bào)季有時(shí)要等到第二天凌晨2,3點(diǎn)才能復(fù)核，就是為了保證第二天ETF能平穩(wěn)的申贖和交易。

除此之外，如何把ETF做大成了基金經(jīng)理近幾年來(lái)的又一個(gè)指標(biāo)。我相對(duì)還好點(diǎn)，因?yàn)楸緛?lái)就喜歡跟投資者打交道，從最初的兩交所全國(guó)巡回培訓(xùn)，到疫情后興起的直播，都是我出現(xiàn)最多的地方。道理很簡(jiǎn)單，ETF是高度同質(zhì)化的產(chǎn)品，各家的跟蹤技術(shù)大同小異，真正的差異就在于有多少投資者知道你、愿意去日常使用你，而這個(gè)差異的本事其實(shí)也反映出你花了多少時(shí)間、多少精力去走進(jìn)投資者。

雪球：你能簡(jiǎn)單介紹一下指數(shù)型基金經(jīng)理的一天嗎？

汪洋：我除了是個(gè)基金經(jīng)理，還是兩個(gè)孩子的父親。所以每天一早要先送孩子們?nèi)W(xué)校,到公司簡(jiǎn)單吃個(gè)早餐，然后就要在電腦前看看監(jiān)控系統(tǒng)有沒(méi)有超標(biāo)，今天有哪些需要調(diào)倉(cāng)，尤其現(xiàn)在新股多，還需要關(guān)注打新、融券，做出一天的交易安排。

如果趕上基金發(fā)行，還要排上一場(chǎng)接一場(chǎng)的路演和培訓(xùn)，回答客戶經(jīng)理的各種問(wèn)題。如果基金流動(dòng)性滿足不了客戶的需求，我們還需要跟做市商溝通，做市商是幫助ETF做活流動(dòng)性的重要單元，我們要做好溝通，確?？蛻粼谠?點(diǎn)收盤前能順利進(jìn)出，下次還能再光顧。

下班后要做各種檢查，確保今天的交易都是正確的。檢查還有那些超標(biāo)的部分，哪些問(wèn)題沒(méi)解決掉。晚上等交易所發(fā)來(lái)停牌文件，做好籃子設(shè)置，確保合理考慮了停牌、分紅、配股等相關(guān)聯(lián)的事件影響。無(wú)誤后，上傳到交易所、上傳到公司網(wǎng)站，確保大家第二天開(kāi)盤前能看到正確的ETF設(shè)置，愉快的交易。仿佛應(yīng)了那句話，哪有什么歲月靜好，只是有人替你負(fù)重前行。