■ 本期輪值毒叔 ■

■譚飛&李星文■

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譚飛:歡迎李星文帶著新書來到了《四味毒叔》。這次的新書叫《劇透：國劇片場秘事》。

李星文:國劇片場秘事，秘密的事兒。

譚飛:好，為什么上本叫《戲精》，這本叫《劇透》呢？你有什么原因？

李星文:上一本書《戲精》是2019年8月份出的，是介紹了30部經(jīng)典作品，是從作品的角度切入的。那是從2018年我開始做一個視頻節(jié)目叫《國劇60講》。

譚飛:說這個在B站挺火的。

李星文:在B站還可以。

譚飛:宋方金挺嫉妒。

李星文:《國劇60講》聚攏了一批喜歡老劇的一些網(wǎng)友，然后就過來討論。第一季做完了以后，就出了一本書就叫《戲精：當(dāng)代觀劇指南》。第一季做完了，當(dāng)然還會做第二季了，第二季又花了一年半的時間，這次介紹的是創(chuàng)作者，第二季做完了以后，又成了一本書，就是這個《劇透》。

譚飛:為什么取這個名字？因?yàn)檫@名字好像一般聽的是一個比較偏貶義，一般觀眾都怕劇透。

李星文:但在我這兒“戲精”它就是戲劇精華的意思?！皠⊥浮焙孟衤犉饋泶蠹彝Ψ锤械模俏矣X得在劇情之外的場外的一些故事，你透露給他，其實(shí)應(yīng)該也是一種服務(wù)性的東西。

譚飛:其實(shí)某個角度劇透，它也有可能是褒義詞，就把這個劇的里里外外透給大家。

李星文:對，在我這兒無論是“戲精”還是“劇透”都是褒義詞，都是要給大家做服務(wù)的。

譚飛:可不可以這么說，星文，就是說你這個書其實(shí)也是相當(dāng)于國劇的一些八卦，但這個是有營養(yǎng)的八卦。

李星文:可以說是廣義的八卦，我們一般說八卦好像都是跟情感、生活好像特別有關(guān)系，但是我這個八卦應(yīng)該說主要還是跟創(chuàng)作有關(guān)系。創(chuàng)作過程當(dāng)中除了一帆風(fēng)順的那些事兒之外，按照創(chuàng)作規(guī)律去做之外，其實(shí)它還會有一些創(chuàng)作思路上的變化，可能起點(diǎn)上是朝東去，最后到終點(diǎn)發(fā)現(xiàn)是朝西去了。

譚飛:廣東話叫“講古”的味道比較多是吧？

李星文:有講古的味道。

譚飛:勾勒它的一些歷史的源流，它的變化，包括里面一些段子，好玩的。

李星文:對，其實(shí)合作過程當(dāng)中，你還是難免有些思路上的爭執(zhí)，我在這里頭也會寫到，大家有一些合作方面的糾葛，還有一些人事的更迭，一開始可能準(zhǔn)備用這個導(dǎo)演，最后形勢所迫用了那個導(dǎo)演。

譚飛:我想問問，因?yàn)槔锩嬗行┍容^敏感的，有沒有得到當(dāng)事人他的首肯？他萬一說不想曝光這個秘密怎么辦呢？

李星文:是這樣，因?yàn)槲覀冏鲞@個節(jié)目之前，一般都要做前采，前采的時候會聊很多東西，聊的時候是無所顧忌的，但是最后呈現(xiàn)的時候還是很小心的，而且都已經(jīng)在這個視頻節(jié)目里呈現(xiàn)過一次了，也算是得到了當(dāng)事人的首肯了。那么現(xiàn)在這本書等于只是把那個用文字的形式再現(xiàn)一遍。

譚飛:其實(shí)有點(diǎn)先斬后奏的意思，反正你接受不接受也就這樣。

李星文:原先可能有點(diǎn)那個意味，但是因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)斬過了，所以說是完全安全的。

譚飛:我記得你采訪陳道明老師，有一次我是在場的，我看過星文特別認(rèn)真、特別細(xì)膩，拿著筆，旁邊還有錄音機(jī)。

李星文:對。

譚飛:還有沒有什么我不知道的陳道明老師的段子，能不能跟大家分享一下書里面說的。

李星文:肯定是有的。因?yàn)槲覀儾稍L陳道明老師不下三次，你參與的只是其中的一次。我舉一個簡單的例子，大家好像一說到某個藝術(shù)家和他的事業(yè)的關(guān)系的時候，都會覺得說這個藝術(shù)家，純粹的以他的事業(yè)為生命，生命當(dāng)中100%甚至120%都奉獻(xiàn)給了藝術(shù)。但實(shí)際上，在陳道明老師身上就不是這樣，他常說的一句話就是說他是偶然從事了表演事業(yè)。當(dāng)然原先在陳道明老師還在讀中學(xué)的時候，是天津人藝去天津十二中去挑學(xué)生，挑學(xué)員，陳道明老師當(dāng)時也并不是什么出色的文藝骨干之類的，稀里糊涂地就參加了這個。面試的時候人家讓他朗誦啥的，他其實(shí)也沒有這方面的概念，然后就聊點(diǎn)什么呢？聊點(diǎn)同學(xué)和他之間調(diào)皮搗蛋的一些故事，結(jié)果人家看他很放松，然后聊得還挺生動，就進(jìn)入了最后的復(fù)試了。其實(shí)他到復(fù)試的時候還是很懵懂，也沒有做太多的準(zhǔn)備，然后就去了。去了以后應(yīng)該說運(yùn)氣不錯，然后在院里等待真正的面試的時候，有一位天津人藝的老先生看見他了，應(yīng)該覺得他這個形象不錯，現(xiàn)場給他輔導(dǎo)了一下，說你應(yīng)該怎么來應(yīng)對這個考試，結(jié)果他上去了以后非常用心地念了一首毛主席的《清平樂·六盤山》，結(jié)果就是這一段毛主席詩詞讓他進(jìn)了天津人藝，從此就走上這條道路了。

譚飛:其實(shí)還是有一些機(jī)緣。

李星文:機(jī)緣巧合，再加上也確實(shí)是老天爺賞飯吃。

譚飛:而且叫無心插柳柳成蔭。

李星文:是，如果譚飛老師去念一下《清平樂·六盤山》可能是不行的，因?yàn)樗拇ㄇ槐容^重。

譚飛:對，那結(jié)果一定是讓我永遠(yuǎn)不要從事藝術(shù)這個行業(yè)。陳老師人家確實(shí)先天條件也很好。

李星文:是，就隨隨便便一念，然后就入行了。

譚飛:再說說最近有了偶像光環(huán)的于和偉老師，因?yàn)閰⒓恿恕兑荒暌欢认矂〈筚悺罚麄儸F(xiàn)在說他皮膚都帶著光，他有沒有什么好玩的段子？你也分享一下。

李星文:說到大家印象里的于老師，他是演反派出身的。出道的時候，《歷史的天空》里他演的萬古碑，讓人恨得牙癢癢，但是后來是通過劉皇叔這么一個偉光正的人物，算是可以演正面人物了，演了一串正面人物，但是直到演了亦正亦邪的曹操，于老師才算真正的大紅，直到今年演了同樣也可以算亦正亦邪的陳獨(dú)秀，更加的算是走上了自己事業(yè)的一個巔峰。大家可能會覺得于老師一直都是演正劇出身的，對吧？無論是萬古碑還是劉皇叔還是曹操，還是陳獨(dú)秀，其實(shí)于老師年輕時候是演喜劇出身的，他在上海戲劇學(xué)院讀書的時候就很詼諧，因?yàn)橐彩且贿叴蚬ひ贿厡W(xué)習(xí)，到畢業(yè)大戲的時候連演了三臺喜劇?，F(xiàn)在如果你去看有一檔節(jié)目叫《一年一度喜劇大賽》，里頭其中就把于老師的過去這一段給扒出來了，你看完了，我覺得也是笑死人不償命。

譚飛:其實(shí)回到他老本行了，搞喜劇，并不是一個什么新的突破。

李星文:對，我覺得他應(yīng)該是找到了自己熟悉的感覺又回來了，要么為什么說于老師之前從來沒參加過綜藝節(jié)目，而他的綜藝首秀給了這個節(jié)目，我覺得跟這個淵源是有關(guān)系。

譚飛:他覺得得心應(yīng)手。

李星文:對。

譚飛:但是我暴露一個于老師的小花絮，就是他現(xiàn)在對曾經(jīng)的照片很看重，凡是青年時候的照片不是很妥帖的，他都不太愿意被曝光，有光環(huán)。

李星文:我們這本書上這個照片是得到于老師首肯的。

譚飛:這個太帥了。

李星文:是一種很有味道的帥。

譚飛:但是為什么道明老師你用了一個閉著眼睛的照片？

李星文:我們這里頭所有的照片都是當(dāng)事人給的。

譚飛:自己選的，是吧？

李星文:自己選的。

譚飛:他想突出他那一面，所以弄的。

李星文:對的。

譚飛:有點(diǎn)意思，我覺得這個照片真的是放個特寫貼上。

李星文:對，這些我們都是每一個當(dāng)事人都提供了照片，除了演員、編劇、導(dǎo)演、制片人。

譚飛:編劇的照片風(fēng)格就稍微隨意一些，還是演員比較看重外在形象。

李星文:編劇可能給了很多生活照。

譚飛:但劉江導(dǎo)演這個是他御用的，給誰都給這個。

李星文:是的。

譚飛:再來說說王勁松的故事，因?yàn)閯潘梢彩莻€苦出身，是吧？

李星文:你說對了，你還是非常了解他的。其實(shí)勁松老師年輕的時候或者說學(xué)生時代，家里人父母并不希望他從事表演事業(yè)，而是希望他學(xué)理工科，至少也上個大專，去從事一些可能所謂更實(shí)際的工作。但是他就喜歡這個，而且在他十八九歲的時候，悄悄地就投考了江蘇省戲劇學(xué)校。

譚飛:沒讓家里人知道。

李星文:悄悄地就先考，因?yàn)橐彩怯谐踬?，初選的時候他就選上了。選上了以后，他考上了，考上了真的是需要去最后再見一面，然后要報(bào)到入學(xué)了，必須得跟家長說了。他當(dāng)時在徐州，而這個學(xué)校在南京，然后兩個城市之間當(dāng)時需要坐差不多5個小時的火車，然后他不得不攤牌了，然后就跟父母說了，然后父母就愣住了，沒想到兒子背著自己做了這么大的事。

譚飛:沒想到。

李星文:然后父母就和王勁松僵持住了，因?yàn)樗€是不希望兒子去從事這個行業(yè)，但是兒子已經(jīng)鐵了心了，最后到晚上的時候，年輕的王勁松老師是又累又困，然后靠著床頭就睡著了。結(jié)果就在這個時候他父親推門進(jìn)來了，然后把5張大團(tuán)結(jié)，大團(tuán)結(jié)你知道怎么回事吧？

譚飛:我知道。

李星文:大團(tuán)結(jié)是當(dāng)時的10塊錢，5張大團(tuán)結(jié)放在桌子上。

譚飛:5張大團(tuán)結(jié)那時候挺值錢。

李星文:是一筆巨款了，說你再考慮一下，你如果決定吃這碗飯，你就拿這個去入學(xué)吧，這就作為你的費(fèi)用了。如果你考慮一下決定還是順從我們的意志的話，你就不要動這5張大團(tuán)結(jié)。你猜王勁松老師怎么做的？

譚飛:肯定動了這5張。

李星文:義無反顧地就拿著5張大團(tuán)結(jié)就上學(xué)去了?？梢娮优透改附讳h，勝利的最后永遠(yuǎn)是子女。

譚飛:而且父愛如山，其實(shí)爸爸也用這個姿態(tài)來表示，他內(nèi)心還是同意了。

李星文:沒錯。

譚飛:也暗示了這個。

李星文:他父親其實(shí)是非常細(xì)心的一個人，這個書里也寫到了。王勁松老師演的大毒梟林耀東，在《破冰行動》里頭有一個給他兒子扣扭扣的一個細(xì)節(jié)。對，因?yàn)樗忠贫玖耍忠蛢鹤舆h(yuǎn)行了，讓兒子離開，臨走之前給扣上扣子，其實(shí)這就是王勁松老師的父親，在王勁松老師讀幼兒園的時候，稍微有點(diǎn)天氣變化，他就會拿著衣服給送過來，然后一個扣子一個扣子給系上。

譚飛:真是當(dāng)爸的也不容易。

李星文:接下來我還要說兩位演員老師，先說陳寶國老師。我們剛才說到陳道明老師是偶然從事了表演行業(yè)，但是陳寶國老師實(shí)際上是很早就下決心要做熒屏千面人，這個是他自己選擇了表演這條道路以后的一個宏愿。年輕時候就知道，因?yàn)楫?dāng)時也是很帥的小伙子。

譚飛:他很帥，年輕的時候非常帥。

李星文:演了（劇版）《赤橙黃綠青藍(lán)紫》之后，就是很多類似的這種角色都來找他，但是他就很警惕，覺得說我如果繼續(xù)演這種小生，甚至演這種大少爺這一類角色的話，我可能無法把它作為一輩子的一個事業(yè)。因?yàn)楫?dāng)時就確實(shí)有一個當(dāng)年的《四世同堂》，你知道吧？北京電視藝術(shù)中心的出品。

譚飛:駱玉笙唱的主題曲。

李星文:對，《重整河山待后生》，那個是它的主題曲，那是北京電視藝術(shù)中心的第一部真正打響的作品。當(dāng)時這部戲就來找他演大少爺祁瑞宣，一開始因?yàn)殛惱蠋煕]有別的選擇，也基本上同意了，甚至衣服都給他量了，但是后來是另一部根據(jù)小說《神鞭》改編的電影。

譚飛:《天下第一鞭》。

李星文:也叫《神鞭》，也找上門來了，他一看里頭有一個不一樣的角色。

譚飛:那是馮驥才老師的原作。

李星文:馮驥才老師的原作。你看你這中文系的還是有基礎(chǔ)，《神鞭》里頭有一個混混，叫玻璃花，你可能也看過這部電影，你看完了以后，你完全幾乎認(rèn)不出陳老師的這么一個作品，一來找他，他馬上就義無反顧地選擇了玻璃花。

譚飛:因?yàn)樗X得可以突破是吧？跟原來演的角色有區(qū)別。

李星文:因?yàn)樗轃善燎嫒?，所以他每次都希望跟上一次不一樣。他說少爺這個角色，我在接下來很長時間內(nèi)都可以演，但是玻璃花我可能一生只有一次跟他相遇的機(jī)會，然后就演了，其實(shí)陳老師演這個角色付出是非常大的。我給你舉個例子，玻璃花那個人物不是眼睛有點(diǎn)問題嗎？怎么形成這個效果呢？是陳寶國老師生生的把一顆真正的紐扣裝到了眼睛里頭。

譚飛:這個太可怕了，這很危險(xiǎn)的！

李星文:是的，這個紐扣是怎么找的呢？他就先找到了人家北京紐扣廠，找到北京紐扣廠問人家。

譚飛:那時候的演員太拼了，不像現(xiàn)在。

李星文:真拼，他是真拼。找到人家說，，你看我要演這么個角色，希望往眼睛里裝一顆紐扣，你們有沒有這個紐扣嗎？有沒有不帶眼的紐扣給我裝進(jìn)去，人家說我們這兒只有帶眼的，如果你想要不帶眼的，你還得到我們的供貨的廠家去，然后他就又找到上游的廠里頭，找了不帶眼的紐扣，拿來以后發(fā)現(xiàn)有點(diǎn)大，后來就磨，磨完了以后，甚至磨出點(diǎn)花紋來還得，磨小了，真就裝到眼睛里頭去了。

譚飛:裝了多久？

李星文:就是在整個演戲的過程中，只要一出鏡就得把這個紐扣裝上。所以后來效果是很好，但是陳老師也付出了巨大的代價。后來真給他留下后遺癥了，就是迎風(fēng)流淚，甚至不迎風(fēng)也流淚，就是經(jīng)常一不小心眼睛一轉(zhuǎn)，就眼淚汪汪的。

譚飛:所以看寶國老師很多戲里面經(jīng)常就熱淚盈眶，原來也有這個原因。

李星文:應(yīng)該是跟這個有點(diǎn)關(guān)系。

譚飛:所以其實(shí)寶國老師這段八卦對現(xiàn)在的小鮮肉有特別大的教育意義，是吧？第一個你怎么樣當(dāng)一個好演員，第二個你怎么選擇角色，這個是個特別大的一個啟示。

譚飛:還有一個演員是誰呢？

李星文:還有一個李雪健老師了。

譚飛:德高望重的雪健老師。

李星文:對。雪健老師我要說他什么呢？這個事的前半程可能大家都知道，就是雪健老師扮演了《水滸傳》里的宋江，后來因?yàn)楦鞣N原因沒能自己配音，是由西安的一個演員趙述仁老師配的音，配完了以后，雪健老師對配音的效果很不滿意，甚至曾經(jīng)公開地來批評過這件事情。

譚飛:為什么這么生氣呢？

李星文:你想雪健老師是出了名的低調(diào)，出了名的謙和，為什么會對自己的合作伙伴公開發(fā)難呢？這是很反常的一件事。其實(shí)原因是什么呢？因?yàn)檠┙±蠋熝菟谓?，宋江是鄆城人，而他是巨野人，兩個縣是挨著。他演宋江的時候，他用的是方言，山東方言，用的他們的家鄉(xiāng)話演的。

譚飛:巨野話。

李星文:對，應(yīng)該說大家會覺得這個是一個原版正裝的宋江，這是一個。再一個就是說他認(rèn)為宋江是一個內(nèi)心比較忠厚的一個人，他是真的想替兄弟們做事，只是說最終結(jié)果不太好而已。所以他覺著這個配音把宋江塑造得有點(diǎn)奸詐。

譚飛:猥瑣、虛偽。

李星文:有點(diǎn)虛偽了。

譚飛:他覺得宋江還真是一個及時雨，他沒有什么想欺騙別人的念頭。

李星文:對，他認(rèn)為宋江是很實(shí)誠的，實(shí)打?qū)嵉囊粋€人，就是很憨厚、很淳樸的人，他也是照這個演的，出來以后他覺得這個音、畫有點(diǎn)兩張皮了。

譚飛:最后怎么辦呢？他就自己重新來配嗎？

李星文:已經(jīng)來不及了，都播完了。他就公開批評了這件事，后來就好多兩方的朋友就來跟他說這個事，也算說和。結(jié)果后來又有一位來說和，是一位話劇演員曹景陽，這是當(dāng)年話劇《西安事變》的主演，演張學(xué)良的那一位，這是李雪健老師的偶像，他同時也是趙述仁老師的好朋友，結(jié)果雪健一知道這一段就有點(diǎn)后悔了，說我要知道趙老師和曹老師關(guān)系這么好，我怎么著也不至于還說這些話。后來就是在別人的撮合下，他跟趙述仁老師也見面了，見面了以后，他一看趙述仁老師配音的時候，工作臺本寫得密密麻麻，可能比李雪健老師自己臺本上寫的字還多，他就更加地覺得說，你看雖然跟我理解的不一樣，但是人家也是下了功夫的。后來雪健老師就說，第一，他認(rèn)可了趙述仁老師的配音工作，第二，這個事以后，不管以后再出現(xiàn)什么事，都必須我自己配音。

譚飛:所以看得出來雪健老師對這種藝術(shù)的要求是精益求精的。

李星文:是，這個就體現(xiàn)出他的一個側(cè)面，他并不是一個方方面面的老好人，如果涉及到藝術(shù)的事，他可能還真就不是老好人，他是一個有棱角的人，他是非常認(rèn)真的。

譚飛:對。

李星文:其實(shí)我們的每一個藝術(shù)家都是一本很豐富的書，除了說他們筆下的世界，或者說他們演出的人物，或者他們導(dǎo)的戲很有趣之外，他們本身的經(jīng)歷其實(shí)也都很好玩，這個書里頭也都寫到了。但是既然演員是臺前表演的行當(dāng)，編劇、導(dǎo)演、制片人他們算是幕后工作，我們在這里就不展開幕后工作者的故事了。如果大家想看可以去書里頭看。

譚飛:所以剛才星文講的幾個演員的這種信息量是很新鮮的，因?yàn)槲乙菜闶窃谶@個行的老人了，而我都不知道，所以大家如果感興趣，真的是可以買《劇透》這本書，看看到底還有什么好玩的段子，也看看星文透露了什么獨(dú)家的、絕密的消息。

李星文:譚老師這個廣告說得非常的到位。

譚飛:這廣告太硬了。好，你接下來還有沒有新的一本書，就是說《戲精》、《劇透》，下一本會叫什么呢？

李星文:其實(shí)都想好了，現(xiàn)在又開始做《國劇60講》第三季了。第三季說的是相對新一些的劇了，因?yàn)榈谝徊繒镱^說的差不多都是20年之前的經(jīng)典作品，然后第二本書里頭說的是基本上也都是10年前都成名成家的。

譚飛:第三部說現(xiàn)在了？

李星文:第三部就說的是過去10年來一直到現(xiàn)在的一些優(yōu)秀的作品。

譚飛:像《隱秘的角落》這些。

李星文:都會說到，我已經(jīng)書名也想好了，叫《點(diǎn)贊：國劇10年好劇大賞》。

譚飛:《戲精》、《劇透》、《點(diǎn)贊》。這三個詞怎么哪哪不挨？

李星文:我們也是想追求點(diǎn)網(wǎng)感，但是不知道這個網(wǎng)感對不對？

譚飛:對，那就我們期待星文老師的第三本書。