2024年9月下旬，周渝老師與吳垠主編共同受邀到上海參加一個學(xué)術(shù)活動。

活動開始前，自第五屆茶人春晚之后，兩位時隔7個月沒見面的老朋友，借著沖泡周渝老師的一款上世紀30年代的六堡茶打開話匣，探討老茶可能的工藝變遷，茶器的藝術(shù)鑒賞，百年號級茶“龍馬同慶”的品鑒要點，以及周渝老師的茶道精神……

本文以對話形式，記錄周渝老師與吳垠主編的對話內(nèi)容。

吳垠：

親愛的茶友們，我們非常慶幸也非常開心在上海跟老師一起呆了4天，在這4天當(dāng)中再一次感受到老師的這種茶人精神的真誠以及探索。

對于一個沉浸在茶的世界里的長者，所散發(fā)出來的這種柔和，恰似一泡經(jīng)過歲月，經(jīng)過時光真正轉(zhuǎn)化的一泡老茶。

所以我覺得要認識周渝老師，就像一泡好自己的老茶一樣，陳化生香已經(jīng)散發(fā)出生命和心靈的馨香，所以借著這樣子的生命的品質(zhì)，老師今天要請我喝一泡龍馬同慶，請老師也給大家介紹一下這款茶。大家可以先看看這個紙。

周渝：

這個紙應(yīng)該是很老了，我們在大概80末90初的時候，我們?nèi)ハ愀圪I茶，那時候就發(fā)現(xiàn)香港人他們包茶他們是專業(yè)人，包茶是用這種紙，這個紙叫什么？叫做玉扣紙。

這玉扣紙為什么香港會流行？是因為香港當(dāng)時的小學(xué)生或一般練字的人，他們不會買宣紙，宣紙很貴，他們就買了一種手工紙，是福建生產(chǎn)的玉扣紙。

為什么包茶用這種紙？因為像宣紙它是漂白的，這個紙是完全手工的，沒有經(jīng)過漂白的，所以它對茶葉不會影響；漂白的東西它里面有一些化學(xué)成分，會影響到茶葉的存放。

你看這個紙很老了，這個紙你看都發(fā)黃了。

周渝：

我最早買這個茶在1993年，在我手上存了30年了，這一片大概就是近最近一年拿出來喝，這中間已經(jīng)不是整片了，喝到現(xiàn)越來越少。

吳垠：

老師講到越來越少，市面上有的地方號級茶是喝都喝不完的，你一定要小心，恐怕是假的。

老師這里都是喝一泡少一泡，而且去年我們想要有人請拜托我們說去找一片紅印，其實老師也都不一定是有多余的、除了自己存留之外能夠來分享。大家看看這個號稱在臺灣存老茶最多的周渝老師，他都是小心翼翼，非常呵護、無比珍惜的心情，拿出這樣一泡，就是想提醒大家、熱愛老茶的朋友們也要警惕，我覺得保持一點清醒的覺知。

周渝：

說我存老茶最多，顯然是一個誤傳。

吳垠：

當(dāng)年有一個文章有報道過這件事情，后來這個事你已經(jīng)跟我說過，所以我說是傳說中。

周渝：

真的不是，因為有老茶是靠口袋的深，有人錢多一下子就能買很多老茶，我們這個沒那么厲害。

我可以說我重視各種茶類，所以如果說我存有各種種類的老茶最多，也許還有可能；如果說我存老茶最多，那不對。

我對六大茶類都很尊重的，都很喜歡的，都是古人的智慧的結(jié)晶。

吳垠：

聞一下它的干茶。

很干凈，一聞就是很內(nèi)斂的。

周渝：

而且它的香往下沉。

這個茶是老號級茶里最甜的一片。一般號級茶氣很闊，很這片茶的特點是它水很甜，氣很沉，當(dāng)然，后來還是會上來。

吳垠：

龍馬同慶是哪個年代，您給大家也介紹一下。

周渝：

這個是哪一年代有兩種說法。

鄧時海寫《普洱茶》那本書的時候，我們兩個是一起研究，我們兩個是同時是第一次看到這片茶，是一個香港人，到臺灣來拿了4桶這個茶。

當(dāng)時我們一看包裝就嘆為觀止，一是它包得非常精致，說明這個茶當(dāng)年做就是非常高級的茶，一打開，第一片都不完整，都是松下來，散下來，可是一點沒有受潮。

我們說茶好喝，還緊的時候還不是最好喝的時候，它松的時候更好喝，有時候你看一片茶好像完整，一撥就松開，那就是松的。

當(dāng)時我們打開這一桶茶上面那一片，因為以前搬運就會撞到了，就很松下來，然后就聞到一股非常高雅的、很曾祖母級的香氣的那種感覺，覺得嘆為觀止。

因為我們曉得雙獅同慶大概是一九二幾年的茶，所以我們當(dāng)時的一個判斷是這個應(yīng)該是在雙獅同慶之前。

還有一種說法，認為是雙獅同慶以后的茶，那就等于是1930末、40的茶。就這兩種說法，我兩種說法都先講出來。

可是我這始終感覺它是比雙獅同慶要早的，這是我個人的感覺，沒有什么證據(jù)，只是我們喝的時候身體的感覺。我們等下喝喝看，它有更陳、更古老的感覺。

吳垠：

也有人說雙獅跟龍馬當(dāng)中有一個是偽的，就是說不一定是真的，這種也有聽到過。

周渝：

對，有的時候他們會懷疑龍馬，因為雙獅是被喜愛。

其實我認為真正喝懂龍馬是比較少的，因為他們希望立竿見影，一喝下去口中感覺到氣的；龍馬的氣是慢慢的浮上來的，然后我覺得它的氣感在我們身上打得更深。

一般新的茶的氣感是更飄，走經(jīng)脈、走很快的，只有老的茶才越來越深入到內(nèi)腑去，這個是打得很深的，所以這是我另外一個認為它是更老的茶的原因。

它的氣，它的香，是很特殊的香，我覺得是一種非常高雅的、高貴的，是一種很古老的中國的美感，所以我覺得現(xiàn)在人很多喝不懂，覺得它沒有那么張揚，沒有什么的，就覺得它好像不夠好，所以它的在號級茶里面，我覺得它的價值是比較偏低估的。

吳垠：

因為大家還沒有經(jīng)歷過暮年，還不了解老年人的氣息滋味和思想和生命。

我特別期待這泡茶，已經(jīng)本能開始流口水了。

周渝：

真的會流口水，對，有的時候真的是某種氣息，也許沒味道，其實它一來，它應(yīng)該刺激你的唾液，我覺得是真的是這樣。其實聞這么久經(jīng)常香已經(jīng)退掉了，可是總是有一種信息在探索，所以我也一直聞著、在探索那個時代的氣息。

吳垠：

這一泡茶確實很不一樣，背立刻暖的，而且它入口的感覺是很輕的，但是它的氣韻又很足，而且它有一種稻谷的香。

周渝：

每次喝都不太一樣，今天喝跟上一次不太一樣。

吳垠：

它的生命不斷在日日新，又日新，它還在演化。

周渝：

這就是這個文化奧妙的地方，《尚書》里的茍日新，日日新，又日新。

吳垠：

這泡茶主要喝的是體感。

周渝：

對，主要是體感，對，它在幾年前還更甜一點，現(xiàn)在它更沉下去了，甜味沒有那么強，可是它更沉。

吳垠：

它整個的氣息都是向下的，大椎這個地方也是馬上就熱乎乎，非常的貫通。

老師你覺得像我們東方的注重氣、精，神，或者說這種理論體系，你可以跟大家再介紹一下嗎？因為有的人會覺得年輕人他們不了解這個系統(tǒng)，或者有一些部分人他們不了解，就會覺得你們神叨叨的，喝個茶這么玄。

老師可以把這個部分稍微給大家詮釋一下。

周渝：

我們喝茶體感第一個就是氣。

最尊重氣，把氣講出來一個最重要的是莊子里講了一句話“通天下一氣耳”，整個天下就是一個氣。我們的是我們的宇宙、世界跟人，是形、氣、神作為一個根本，氣就是最中間的根本。

南北朝就寫到沫餑是好東西，到了宋代不只是哲學(xué)家講，事實上民間大家都覺得氣是一個最重要的東西，像張載是氣論，《大觀茶論》也講了，宋代很多的東西你都能看到氣，這一種直觀這種思維的影響，比如說宋畫。

我以前講老茶就會提出兩張畫，一張是在臺北故宮的，早春圖，

上面整個宇宙有云、有氣、有霧，若隱若現(xiàn)那種，很明顯就知道是這種氣，即使是石頭什么的，都有氣的感覺。

另外一張畫是在故宮被認為是最大的國寶，就是范寬的溪山行旅圖，實際上要是你近看它細部，每一個石頭、每一筆下來，它都很有生命力，那生命力背后就是一種能量，就是一種氣，它不是用那種能量在畫，就是相信宇宙這樣。

所以我在在早期在講宋代，我在2010年之前就開始打末茶了，就一直用這兩張畫的美感跟喝末茶聯(lián)系一起，氣泡在嘴巴里那種升華感，香氣達到升華感在一起講。

吳垠：

是不是跟當(dāng)時宋代道家非常流行有關(guān)，因為要修仙，那就由物質(zhì)化精，變成精微的，由精再氣，氣再化神。其實老茶也差不多，隨著它被陳化的過程，像那些微生物的酶，就會讓那些纖維被降解，釋放出更細的分子，甚至還會有酶跟纖維素轉(zhuǎn)化成糖，所以你會發(fā)現(xiàn)老茶它其實就特別甜，分解成更細的這種生命的狀態(tài)之后，氣就特別來得快。我明顯感覺到我的胃部有一點氣上來，就喝了兩杯之后你在打嗝。

周渝：

老茶跟新茶，喝的狀態(tài)有很多不同，可以辨得出來。像我們喝云南大樹新茶，它很有氣，可是他氣走經(jīng)脈比較外面，越老的茶要大概要四、五十年，五、六十年，八、九十年以后，那個氣是越走越深，覺得是進入很深層的內(nèi)臟的按摩一樣；

然后你喝新的茶，我們流了汗，就像水一樣，沒有很濃；可是越老的茶喝出來你汗是越濃的，它從里面把你打得更深，好像把更深的骯臟物質(zhì)排出來。

我們的經(jīng)驗是這樣，大家可以體會一下。

吳垠：

我覺得很有意思，多少人喝著像龍馬同慶這樣的茶，他一定是不茍言笑，非常嚴肅，而跟老師在一起，我們談的是非常輕松自在的，卻有很深刻的生命的話題。

以上為周渝老師和吳垠主編上海茶敘訪談的部分內(nèi)容，茶道君茶會的精彩干貨內(nèi)容陸續(xù)分享。未完待續(xù)，敬請期待~