佘彪：陳老師，您既是高中課標(biāo)修訂的參與人，又長期擔(dān)任高中教材主編，記得您當(dāng)主編已經(jīng)整整20年了。此外，您還長期參與考試評(píng)價(jià)的理論研究與實(shí)踐工作，承擔(dān)和主持了不少大型監(jiān)測項(xiàng)目?？梢哉f，您是我們基礎(chǔ)教育思想政治學(xué)科少有的全程參與教學(xué)評(píng)頂層設(shè)計(jì)工作的專家?；谀呢S富經(jīng)歷，您認(rèn)為一線教師應(yīng)該怎樣把握教學(xué)評(píng)一致性？

陳友芳：“教學(xué)評(píng)一致性”這個(gè)概念有多種理解，容易產(chǎn)生歧義，我還是換一個(gè)爭議較少的說法，談?wù)劇敖炭家恢隆眴栴}，這是廣大一線教師非常關(guān)心的熱點(diǎn)問題。我的這段從課標(biāo)到教材到考試評(píng)價(jià)的人生經(jīng)歷，讓我體會(huì)到：把握教考一致不能僅僅從學(xué)科知識(shí)點(diǎn)層面加以理解，而是要從四個(gè)維度綜合研究和理解教考一致。這四個(gè)維度分別是學(xué)科本質(zhì)維度、學(xué)科問題維度、學(xué)科思維維度和學(xué)科知識(shí)維度。學(xué)科本質(zhì)維度，是指課堂教學(xué)所理解的學(xué)科本質(zhì)與考試評(píng)價(jià)所理解的學(xué)科本質(zhì)應(yīng)該是一致的；學(xué)科問題維度，是指課堂教學(xué)所關(guān)注的學(xué)科基本問題與考試評(píng)價(jià)所關(guān)注的學(xué)科基本問題應(yīng)該具有類型一致、來源一致，均來自于學(xué)科實(shí)踐及社會(huì)生活實(shí)踐中的真實(shí)問題，而不是指實(shí)際具體問題相同；學(xué)科思維維度，是指課堂教學(xué)所培養(yǎng)的學(xué)科基本思維與考試評(píng)價(jià)所著重考查的學(xué)科基本思維是一致的，這些學(xué)科基本思維體現(xiàn)了思想政治學(xué)科參與社會(huì)生活實(shí)踐所特有的學(xué)科方式，它體現(xiàn)了思想政治學(xué)科對(duì)認(rèn)識(shí)世界、改造世界，對(duì)立德樹人的獨(dú)特價(jià)值；學(xué)科知識(shí)維度，是指課堂教學(xué)所建構(gòu)的學(xué)科知識(shí)與考試評(píng)價(jià)考查所依托的學(xué)科知識(shí)具有相同的結(jié)構(gòu)及深度，是由相同的核心知識(shí)統(tǒng)領(lǐng)的。

佘彪：對(duì)，老師們理解教考一致不能脫離學(xué)科本質(zhì)。我聽過您的多場報(bào)告，均提到課堂教學(xué)和考試評(píng)價(jià)均要回歸和體現(xiàn)學(xué)科本質(zhì)。那么，您是如何理解普通高中思想政治學(xué)科的學(xué)科性質(zhì)的？

陳友芳：高中思想政治課作為立德樹人的關(guān)鍵課程，要準(zhǔn)確把握其學(xué)科性質(zhì)，得從兩個(gè)方面出發(fā)：第一，它是對(duì)學(xué)生進(jìn)行價(jià)值引領(lǐng)、方向引領(lǐng)的課程。正如新課標(biāo)所說的，高中思想政治課程是以引導(dǎo)學(xué)生形成正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀，廣泛踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀為目的，幫助學(xué)生確立正確的政治方向、提高思想政治學(xué)科核心素養(yǎng)、增強(qiáng)社會(huì)理解和參與能力的綜合性、活動(dòng)型學(xué)科課程。第二，它是對(duì)學(xué)生進(jìn)行科學(xué)思維方法訓(xùn)練的課程。教師給予學(xué)生的不能只是一些抽象的概念，而應(yīng)該是認(rèn)識(shí)世界和改造世界的立場、觀點(diǎn)、方法，也就是說，思政課要教學(xué)生科學(xué)的思維。這兩個(gè)方面具有密切的內(nèi)在聯(lián)系，正確的價(jià)值方向要建立在科學(xué)的思維方法基礎(chǔ)上，正如新課標(biāo)所說的：面對(duì)當(dāng)前社會(huì)變革和實(shí)踐創(chuàng)新中的新挑戰(zhàn)、新問題，要用歷史的眼光、國情的眼光、辯證的眼光、文化的眼光和國際的眼光，引領(lǐng)學(xué)生通過觀察、辨析、反思和實(shí)踐，真學(xué)真懂真信真用馬克思主義，在人生成長的道路上把握正確的思想政治方向。

佘彪：陳老師，我知道您從十年前開始就堅(jiān)持不懈地在廣東、廣西和湖南等地長期扎根一線教學(xué)，十年不停頓，也取得了不少成績。根據(jù)您的經(jīng)歷和多年的了解，您認(rèn)為當(dāng)前高中思想政治課存在哪些偏離學(xué)科性質(zhì)的表現(xiàn)？

陳友芳：根據(jù)我的了解和對(duì)學(xué)科性質(zhì)的理解，就思政學(xué)科而言，偏離學(xué)科性質(zhì)的表現(xiàn)，突出體現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是專業(yè)主義傾向。高中思想政治課是一門綜合性學(xué)科課程，橫跨人文學(xué)科和社會(huì)科學(xué)兩大學(xué)科群，涉及哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、政治學(xué)等眾多具體學(xué)科。但是，長期以來在不少課堂教學(xué)中存在著根深蒂固的“專業(yè)主義傾向”，即模仿和按照大學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)的要求進(jìn)行知識(shí)內(nèi)容教學(xué)，例如在教授法律知識(shí)時(shí)，教師把高中生當(dāng)成了大學(xué)法學(xué)專業(yè)的學(xué)生，從專業(yè)知識(shí)角度加深加難加細(xì)相關(guān)法律知識(shí)的教學(xué)，其培養(yǎng)目標(biāo)事實(shí)上已經(jīng)被異化成培養(yǎng)法律專業(yè)工作者。這種專業(yè)主義傾向或許也是廣大教師感覺新教材教不完的重要原因之一吧。如果真讓我按照經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)訓(xùn)練的要求講《經(jīng)濟(jì)與社會(huì)》，別說半個(gè)學(xué)期，我至少可以講一個(gè)學(xué)年，而且每周可以講半天。但是，作為高中生，學(xué)習(xí)哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)等學(xué)科，重點(diǎn)不在于專業(yè)知識(shí)的深度訓(xùn)練，而是要培養(yǎng)學(xué)生的眼光、意識(shí)，讓他們具備哲學(xué)、經(jīng)濟(jì)和法治的眼光與意識(shí)。眼光和意識(shí)訓(xùn)練正是思政課的內(nèi)在要求。二是忽視思維方法訓(xùn)練。正如二十大報(bào)告所說的：我們堅(jiān)持以馬克思主義為指導(dǎo)，是要運(yùn)用其科學(xué)的世界觀和方法論解決中國的問題，而不是要背誦和重復(fù)其具體結(jié)論和詞句，更不能把馬克思主義當(dāng)成一成不變的教條?？傊?，我們不能只講世界觀、人生觀、價(jià)值觀，不講方法論。

佘彪：今天老師們都認(rèn)可課堂教學(xué)要發(fā)展學(xué)生的思維，但是不知道怎么培養(yǎng)學(xué)生的思維。您能夠就此談?wù)勀目捶▎幔?/p>

陳友芳：這可是一個(gè)一時(shí)半會(huì)兒都說不完的重大話題，我只能簡單談?wù)勛约旱闹饕^點(diǎn)。我們天天談教學(xué)，那究竟什么是教學(xué)？教學(xué)就是要教學(xué)生怎么學(xué)。這就意味著教師不能只是講解知識(shí)，而是要把學(xué)習(xí)方法教給學(xué)生，要把分析問題解決問題、認(rèn)識(shí)世界改造世界的思維方法教給學(xué)生。第一，要把教給學(xué)生的基本知識(shí)轉(zhuǎn)化為他分析問題解決問題的思維工具。例如，市場供求理論是一個(gè)非常專業(yè)的高深理論，但是，把它引入高中教材，并不是希望老師們像教馬斯克萊爾等人的《微觀經(jīng)濟(jì)理論》那樣去上課，而是希望學(xué)生把這個(gè)理論變?yōu)檎J(rèn)識(shí)市場經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的思維工具，能夠從供給、需求、市場環(huán)境等各個(gè)方面全面分析市場現(xiàn)象。第二，任何一個(gè)成熟的學(xué)科，不僅對(duì)所研究的世界有著自己的認(rèn)識(shí)，這些認(rèn)識(shí)的結(jié)晶就是學(xué)生要學(xué)習(xí)的概念、原理，而且一定還為人類認(rèn)識(shí)世界改造世界貢獻(xiàn)出了一套獨(dú)特的方法。因此，教師不僅要教概念原理，更要教獲得這些知識(shí)的方法，也就是說授人以魚不如授人以漁。第三，高中思想政治學(xué)科應(yīng)該大力培養(yǎng)學(xué)生的辯證思維、邏輯思維和創(chuàng)新思維，這幾種思維的培養(yǎng)是當(dāng)前教學(xué)的短板。第四，思維能力、思維方法是在問題解決過程中培養(yǎng)出來的，所以，我近年來極力倡導(dǎo)基于關(guān)鍵問題解決的課堂教學(xué)。

佘彪：陳老師，您多次在多個(gè)場合呼吁、倡導(dǎo)和實(shí)踐基于關(guān)鍵問題解決的課堂教學(xué)，也在權(quán)威雜志發(fā)表過相關(guān)論文。但是，我發(fā)現(xiàn)您的理論與其他專家類似名稱的理論有明顯的不同。請談?wù)勀睦碚撌窃趺窗l(fā)展起來的？

陳友芳：基于關(guān)鍵問題解決的課堂教學(xué)理論是在實(shí)踐中一步步發(fā)展起來的，一開始并沒有這個(gè)概念。其實(shí)我的動(dòng)機(jī)非常簡單，就是實(shí)踐迫使我不斷思考究竟應(yīng)該怎樣發(fā)展學(xué)生的思維能力，究竟應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)知識(shí)。有三個(gè)經(jīng)歷對(duì)我提出這個(gè)理論起了很大的作用，一是在廣東、廣西、湖南等地長達(dá)十年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，讓我意識(shí)到：只要有問題，就一定要思考問題的解決方法，從而在問題解決過程中學(xué)生也就逐漸學(xué)會(huì)了學(xué)習(xí)，學(xué)生的思維得到了發(fā)展；二是我本人的授課風(fēng)格之一就是強(qiáng)調(diào)傳授學(xué)科思維方法，當(dāng)年給大一本科生講《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》，第一講就是“像經(jīng)濟(jì)學(xué)家那樣思考”，對(duì)在問題解決過程中怎么發(fā)展學(xué)生的學(xué)科思維我有著長期的深入思考。三是我有著長達(dá)二十年的教材編寫經(jīng)驗(yàn)，我的這段歷程對(duì)老師們“教學(xué)生如何學(xué)”會(huì)有很大的幫助。聚集這三方面的經(jīng)驗(yàn)和基于經(jīng)驗(yàn)的反思，提出了“基于關(guān)鍵問題解決的課堂教學(xué)理論”。

佘彪：您在論文和許多報(bào)告場合，均提出您的“基于關(guān)鍵問題解決的課堂教學(xué)理論”非常強(qiáng)調(diào)對(duì)教材的深度分析，能否簡要介紹下如何對(duì)教材進(jìn)行深度分析？

陳友芳：在我的理論中，深度教材分析是核心。我經(jīng)常對(duì)老師們說：研讀教材，一定要看到教材的背后，教材所呈現(xiàn)的只是編寫者的思考結(jié)果，編寫者的思考隱藏在教材表達(dá)的背后。就我和我認(rèn)識(shí)的許多教材主編的心路歷程而言，研讀教材至少要依次思考四個(gè)問題：一是這本教材由哪些核心概念構(gòu)成。一個(gè)學(xué)科，那么多概念，高中教材不可能都講，只能講重要的、核心的概念。二是提煉圍繞核心概念的關(guān)鍵問題。圍繞每一個(gè)核心概念的問題都成千上萬，如圍繞市場供求的問題就足夠一個(gè)大學(xué)專業(yè)教師至少講一個(gè)學(xué)期，因此，高中教材不可能講所有的問題，而是只能講與課程目標(biāo)有關(guān)的關(guān)鍵問題。三是思考解決這些關(guān)鍵問題需要運(yùn)用哪種思維方法？需要何種思維能力？四是通過運(yùn)用這些思維方法、思維能力解決相關(guān)關(guān)鍵問題，讓學(xué)生建構(gòu)和生成需要掌握的核心知識(shí)。由這四個(gè)步驟構(gòu)成的教材分析就是我所提倡的“教材深度分析”。

佘彪：您在最近的一場報(bào)告中指出，您的“基于關(guān)鍵問題解決的課堂教學(xué)理論”不僅包括對(duì)教材的深度分析，還包括建構(gòu)課堂教學(xué)設(shè)計(jì)的宏觀邏輯。請您解釋下怎樣建構(gòu)課堂教學(xué)的宏觀邏輯？

陳友芳：我在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)要把深度分析教材的成果堅(jiān)實(shí)地走向課堂，還必須建構(gòu)好課堂教學(xué)設(shè)計(jì)的宏觀邏輯。這是我的一個(gè)概念，它是指在授課前要認(rèn)真思考三個(gè)問題：第一，這節(jié)課或這個(gè)教學(xué)設(shè)計(jì)要解決哪些關(guān)鍵問題？對(duì)此，我的觀點(diǎn)是課堂要幫助學(xué)生解決問題，課堂應(yīng)該是由問題驅(qū)動(dòng)的，我強(qiáng)烈反對(duì)沒有問題意識(shí)的課堂，反對(duì)不清楚學(xué)生問題所在的課堂。第二，這些關(guān)鍵問題解決到哪一步？這就是教學(xué)目標(biāo)。每一個(gè)關(guān)鍵問題可以解決得深一點(diǎn)也可以解決得淺一點(diǎn)，針對(duì)不同學(xué)段的學(xué)生，老師們應(yīng)該清楚解決到哪一步？我至今認(rèn)為咱們的老師應(yīng)該在這一業(yè)務(wù)功底上多下功夫。在實(shí)踐中，老師們通常容易犯的毛病是講得過深。第三，怎樣達(dá)到教學(xué)目標(biāo)？我強(qiáng)調(diào)要對(duì)學(xué)情進(jìn)行多維重點(diǎn)難點(diǎn)分析，具體包括：為了達(dá)到既定的教學(xué)目標(biāo)，如何創(chuàng)設(shè)合宜的情境？在該情境中應(yīng)該創(chuàng)設(shè)哪些任務(wù)讓學(xué)生完成？通過這些任務(wù)培養(yǎng)學(xué)生哪些思維能力？為了達(dá)到既定的教學(xué)目標(biāo)，應(yīng)該突破哪些知識(shí)的重難點(diǎn)？在我即將出版的一本專著中，會(huì)結(jié)合實(shí)例介紹基于關(guān)鍵問題解決的課堂教學(xué)理論下如何進(jìn)行深度教材分析和如何建構(gòu)課堂教學(xué)設(shè)計(jì)宏觀邏輯。

佘彪：無論是從四個(gè)維度認(rèn)識(shí)教考一致、認(rèn)識(shí)和體現(xiàn)學(xué)科本質(zhì)，還是思考如何發(fā)展學(xué)生的學(xué)科思維；無論是深度教材分析，還是建構(gòu)課堂教學(xué)的宏觀邏輯，其實(shí)都是強(qiáng)調(diào)教師對(duì)教育教學(xué)的研究。我們都知道，在您的實(shí)踐中，非常重視教研工作，您為什么如此看重教研？

陳友芳：我總是告訴我的研究生和項(xiàng)目合作地區(qū)的老師們：要立志做研究型老師。正如批判教育學(xué)大師金奇洛所說的“批判教育學(xué)認(rèn)為教師應(yīng)當(dāng)成為研究者”。為什么我強(qiáng)烈主張老師應(yīng)該成為研究者？主要的理由有三點(diǎn)：首先，我一直認(rèn)為教研是教育教學(xué)高質(zhì)量發(fā)展的專業(yè)支撐和技術(shù)保障。其次，教師這個(gè)職業(yè)比較枯燥，容易產(chǎn)生職業(yè)倦怠，而對(duì)抗枯燥和乏味的有力武器之一就是研究。正如蘇霍姆林斯基說的那樣，如果你想讓教師的勞動(dòng)能夠給教師帶來樂趣，使天天上課不至于變成一種單調(diào)乏味的義務(wù)，那就應(yīng)當(dāng)引導(dǎo)每一位教師走上從事研究的這條幸福的道路上來。至少就我個(gè)人而言，非常享受教育科學(xué)研究給我?guī)淼挠鋹?，能夠把自己的新思考與聽眾分享，是一件非常高興的事情。再就是與我和同行的理想有關(guān)。我和許多同行都主張要研究真實(shí)的教育教學(xué)問題，認(rèn)為教育科學(xué)研究要基于實(shí)踐，基于田野，所以學(xué)者不能只是沉迷于書齋，而是要了解真實(shí)的教育教學(xué)是怎么發(fā)生的。一線教師和教育工作者一輩子在田野，還有誰比他們更了解真實(shí)的教育教學(xué)，為什么不把他們培養(yǎng)成合格的研究者！

佘彪：把中小學(xué)一線教師培養(yǎng)成合格的研究者，也意味著中小學(xué)教師要成為知識(shí)的生產(chǎn)者。您認(rèn)為中小學(xué)教師應(yīng)該成為怎樣的知識(shí)生產(chǎn)者？

陳友芳：學(xué)者生產(chǎn)知識(shí)，而中小學(xué)教師則是知識(shí)的傳授者，通常，大家并不把中小學(xué)教師視為知識(shí)的生產(chǎn)者，而只是知識(shí)搬運(yùn)工。這是一種錯(cuò)誤且傲慢的陳舊觀點(diǎn)。中小學(xué)教師不僅可以成為知識(shí)的傳授者，同樣可以成為知識(shí)的生產(chǎn)者。人類的幸福離不開各種知識(shí)，正如古希臘哲學(xué)家亞里士多德所說的，知識(shí)有多種形態(tài)，包括思辨性知識(shí)、實(shí)踐性與技藝性知識(shí)，也正如美國人類學(xué)學(xué)者格爾茨所說的，知識(shí)可以分為普遍性知識(shí)與地方性知識(shí)。通常大家理解的知識(shí)是思辨性知識(shí)、普遍性知識(shí)，是古希臘哲學(xué)家柏拉圖所說的現(xiàn)象背后的“idea”，數(shù)學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)就是追求普遍性知識(shí)的典型代表。但是，人類的發(fā)展同樣需要實(shí)踐性和地方性知識(shí)，這些知識(shí)形態(tài)與普遍性知識(shí)之間并沒有高低貴賤之分。一線教師應(yīng)該成為這種實(shí)踐性、技藝性和地方性知識(shí)的追求者，追求一種不同形態(tài)的知識(shí)，做這種知識(shí)的累積者。我一直堅(jiān)信：教育科學(xué)研究不能簡單地模仿數(shù)學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)，追求普遍性知識(shí)，而是要成為人類實(shí)踐性知識(shí)、地方性知識(shí)的重要生產(chǎn)者。這是教育科學(xué)研究肩負(fù)的重要使命。

佘彪：今天，中小學(xué)教師也非常重視教育科學(xué)研究。只要做研究，就要寫論文，但這也是中小學(xué)老師普遍頭痛的問題，也是我日常工作中非常頭痛的問題。您撰寫了不少高質(zhì)量的教研論文，在圈內(nèi)受人關(guān)注。請您結(jié)合自己的體會(huì)，談?wù)勅绾巫珜懜哔|(zhì)量論文？

陳友芳：從我指導(dǎo)研究生的體會(huì)看，要撰寫出高質(zhì)量的教研論文，首先就是一定要堅(jiān)持“頂天立地”原則。這是我對(duì)研究生的基本要求。所謂頂天，就是要頂理論的天，具有一定的理論深度，能夠從中提煉出概念、原理。立地是指能夠解決教育教學(xué)中的重要實(shí)踐問題，能夠提出具有可遷移性的實(shí)際問題解決模式，而不是那種只能就事論事的方法。這也意味著研究要堅(jiān)持問題導(dǎo)向，從一線教學(xué)中面臨的實(shí)際問題出發(fā)，進(jìn)行深入的理論思考，而不是僅僅停留于經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。但怎樣才能讓思考有理論深度？我指導(dǎo)研究生的一條經(jīng)驗(yàn)，也就是第二點(diǎn)，多讀書多讀論文。當(dāng)然，這些書是指那些頂級(jí)出版社出版的書，這些論文是頂級(jí)刊物發(fā)表的論文。讀多了，就會(huì)慢慢體會(huì)出高質(zhì)量論文怎么寫，自然就知道了究竟應(yīng)該怎樣進(jìn)行深入的理論思考。具體說來，我對(duì)我的研究生有個(gè)讀書的“三閱讀”要求可以供老師們借鑒：理解性閱讀——你要用自己的語言總結(jié)這本書或這篇論文研究了什么問題？是怎樣研究這個(gè)問題的，它得出了什么結(jié)論，等等。批判性閱讀——它研究的問題是有價(jià)值的問題嗎？是真問題嗎？它的研究方法正確嗎？有沒有可以改進(jìn)的地方？它的結(jié)論正確嗎？有沒有得到充分的支持？它的結(jié)論有沒有價(jià)值？等等。應(yīng)用性閱讀——它如何用于課堂教學(xué)或考試命題？它真的改進(jìn)了課堂教學(xué)或考試命題嗎？等等。大家不妨試試。

佘彪：謝謝陳老師介紹的研究方法和讀書方法。我最后再問您一個(gè)問題，也是年輕教師非常關(guān)心的一個(gè)問題：如何把課上好？您多次被評(píng)為“我最喜愛的教師”，請問您對(duì)把課上好有什么體會(huì)？

陳友芳：我剛上講臺(tái)時(shí)其實(shí)非常失敗，但后來能夠站穩(wěn)講臺(tái)，得益于我本人勤于反思，所以我堅(jiān)信：教學(xué)是一種反思性勞動(dòng)。一直到今天，每次授課前和下課后，我都會(huì)思考和琢磨三個(gè)問題。一是我的課怎樣講，學(xué)生才聽得懂？我的答案是“清”——板書要清晰，語言表達(dá)要清晰，邏輯條理要清晰。二是我的課怎樣講，學(xué)生才聽著不累？我的答案是“活”——語言表達(dá)要抑揚(yáng)頓挫幽默風(fēng)趣，要善于利用肢體語言，材料選取和設(shè)問要精巧，能夠引發(fā)認(rèn)知沖突或激發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣。三是我的課怎樣講，學(xué)生聽了會(huì)有不一般的收獲？我的答案是“深”與“新”，“深”就是要有思維高度，能夠促進(jìn)學(xué)生批判性思維、邏輯思維的發(fā)展，“新”是指能夠激發(fā)學(xué)生的創(chuàng)新思維，能夠?yàn)閷W(xué)生帶來新的認(rèn)知。“清、活、深、新”是我對(duì)課堂教學(xué)藝術(shù)的總結(jié)。