2024年9月下旬，吳垠主編作客著名當(dāng)代藝術(shù)家胡軍軍女士家中，與她暢談佛學(xué)對(duì)她個(gè)人、對(duì)她藝術(shù)創(chuàng)作的影響。

本文以對(duì)話形式，記錄藝術(shù)家胡軍軍與吳垠主編的對(duì)話內(nèi)容。

【視頻號(hào)】

吳垠：

親愛的茶友們，大家好，我昨天來(lái)到了一個(gè)藝術(shù)家的家，我居然流淚了兩次，讓我對(duì)這個(gè)人產(chǎn)生了極大的好奇，她就是胡軍軍女士。

現(xiàn)在我們?cè)谲娷娮髌返囊粋€(gè)陳列室，跟大家來(lái)一場(chǎng)訪談，來(lái)探尋一下胡軍軍的世界。其實(shí)最主要是我個(gè)人對(duì)你好奇，因?yàn)槟愕淖髌反騽?dòng)了我，我發(fā)現(xiàn)你的主旨都跟佛、跟生命的主題相關(guān)，包括走到你家的園子里，我們都能看得到自然和人的這種看似粗獷，但是無(wú)處不用心的交織，能夠讓人感受到人跟自然的和諧感，也讓人對(duì)你的藝術(shù)創(chuàng)作，對(duì)你的跟這樣的事情的緣起產(chǎn)生了很強(qiáng)烈的好奇。

胡軍軍：

說(shuō)起來(lái)確實(shí)是有太多的前因后果，才造成我今天做了這一系列的跟涅槃?dòng)嘘P(guān)的作品，或者說(shuō)是在當(dāng)代藝術(shù)中對(duì)禪宗藝術(shù)、對(duì)佛教美術(shù)的一個(gè)探索，絕對(duì)是探索，而且其實(shí)很多形式都是非常創(chuàng)新，尤其我用到的材料。

我很年輕的時(shí)候就開始從事藝術(shù)了，但直到2003年我才接觸禪宗，接觸佛法，那么其實(shí)2015年我才發(fā)愿來(lái)做跟涅槃直接相關(guān)的這些題材，所以說(shuō)它并不是一蹴而就。

我也經(jīng)常開玩笑說(shuō)，我并沒有這樣的悟性，說(shuō)一生下來(lái)就決定要投身于所謂的佛教藝術(shù)了，完全沒有，是一步一步走到今天的。

吳垠：

你一步步的前因和后果關(guān)聯(lián)起來(lái)，一定有一個(gè)很深刻的原因，是不是可能生命中經(jīng)歷過(guò)什么，讓你在跟佛相遇的瞬間會(huì)被觸動(dòng)；或者說(shuō)你在遇到佛之前你是個(gè)什么樣的人？

胡軍軍：

我從小是一個(gè)對(duì)生死問(wèn)題非常感興趣的人，非常敏感，而且我非常想知道人生的意義何在，它是一個(gè)始終困擾人類幾千年的一個(gè)終極命題，其實(shí)也真的也輪不到一個(gè)凡夫俗子來(lái)操心，但我從小就對(duì)這類問(wèn)題非常有興趣去了解。

吳垠：

從小是多小？

胡軍軍：

我覺得好像從我有閱讀經(jīng)驗(yàn)開始，應(yīng)該是六、七歲，我就覺得我非常的不開解，我是個(gè)從小活得非常不開解的人。小時(shí)候讀紅樓夢(mèng)，就對(duì)那句話印象是最深刻——“白茫茫一片大地”。對(duì)里面的情情愛愛我倒沒什么印象，但是對(duì)這樣一句話我就覺得這可不就是人生。

以前讀到它其實(shí)并沒有一個(gè)答案給我，只是讓我知道了人生的一個(gè)輪廓，直到2003年的時(shí)候，那時(shí)我還生活在美國(guó)紐約，非常巧合的是我居住的那個(gè)地方離一座寺院非常的近，走路只有一兩分鐘的距離，有一次寺院的門半掩著我就進(jìn)去了。

吳垠：

在那之前你沒有接觸過(guò)佛法嗎？

胡軍軍：

我特別想強(qiáng)調(diào)的是在03年，尤其我是1998年出國(guó)的，其實(shí)在我們的教育體系里面，或者說(shuō)至少在我個(gè)人的生命范圍內(nèi)，我從來(lái)沒有遇到過(guò)這樣的學(xué)問(wèn)，這樣的知識(shí)，這樣的教育。那時(shí)候的佛學(xué)書籍是非常有限的，，所以我真的是覺得好像一道光從我的頭頂上灑下來(lái)。

吳垠：

在那之前你對(duì)于宗教的這個(gè)領(lǐng)域，對(duì)佛法這個(gè)領(lǐng)域是沒有觸及的？

胡軍軍：

佛法沒有，但其實(shí)我早年讀非常多的西方哲學(xué)的書，西方的神學(xué)，也是一種宗教，其實(shí)也是一種追隨，一種信服，不是人生幸福的幸福，是相信的信，服從的服，所以不能說(shuō)沒有接觸宗教。

我相信我是一個(gè)有宗教情格的人，我是不相信生而為人，有一個(gè)主宰天地的這么一個(gè)神，我從來(lái)不這樣認(rèn)為，也從來(lái)沒有想跟天地去搏斗這樣的個(gè)性。因?yàn)槲矣X得在人之外，在山外之外一定有一些更大的東西，而且是遠(yuǎn)超于我們的認(rèn)知的。

所以我覺得03年在我生命中是非常關(guān)鍵的，后來(lái)我就找了很多的佛學(xué)書籍去看，也很快成為了一名皈依三寶的弟子。

當(dāng)然學(xué)佛剛好20年了，我覺得我很幸運(yùn)的是走到今天，如果把佛法形容為大海的話，我依然覺得我在佛法大海里面還有法喜，還有收獲。

吳垠：

這當(dāng)中其實(shí)有一個(gè)很清晰的時(shí)間段，是03年，在那之前你對(duì)生死，對(duì)生命有沒有一些體認(rèn)和答案？在那之后的體認(rèn)的差別是什么？

胡軍軍：

我想說(shuō)的是在03年以前的我是根本談不上是答案，我覺得至少是很不快樂(lè)的，因?yàn)槟憧傆X得前途一片黑暗，世間的名利無(wú)法解決這些問(wèn)題，所有的財(cái)富，所有的名和利，這些東西是無(wú)法來(lái)回答這些生死的，所以說(shuō)我之前有沒有答案，肯定是沒有答案的。我覺得當(dāng)時(shí)是一種比較頹廢和一種比較厭離的一種生活態(tài)度。

吳垠：

03年之前一直都是受困，包括你跟自己的關(guān)系，或者是跟外部的這種社會(huì)的平衡，自我跟社會(huì)這些方面怎么樣？

胡軍軍：

對(duì)我個(gè)人來(lái)講，其實(shí)人與人之間的關(guān)系一直不是我太關(guān)注的。我不在意別人看我的眼光，我要對(duì)別人怎么去負(fù)責(zé)，這些都不是我的困擾。

有些時(shí)候碰到有觀眾提問(wèn)會(huì)說(shuō)一堆他的問(wèn)題，然后我聽完之后我就告訴他，這真的是你自己的問(wèn)題，不是我的問(wèn)題，因?yàn)槲乙矝]辦法來(lái)幫你解決問(wèn)題，所有的問(wèn)題都要靠自己去解決。

吳垠：

你原來(lái)就已經(jīng)有這種很清晰的概念，在人際關(guān)系上你都已經(jīng)是看得很明白。

胡軍軍：

我天生比較特立獨(dú)行，一直這樣，也天生跟人有一種疏離感。但是解脫之道肯定與疏離與否沒有關(guān)系，答案肯定不在那里。

吳垠：

這里面又有一個(gè)尺度。你有疏離感，但是你所有的藝術(shù)作品其實(shí)也是給人看的，是為了是跟他們?nèi)ソ⑦B接、啟迪的，如果你對(duì)人不能夠關(guān)切、不能跟人同頻的話又很難融入，因此在疏離和融入之間，你自己是如何找到這種平衡感的？

胡軍軍：

吳垠：

我要特別說(shuō)明一下，很多人不懂，然后還會(huì)有另外一種視角，比如說(shuō)你說(shuō)愛全人類很容易，但是愛你身邊一個(gè)具體的人，你可能就做不到，你對(duì)他可能就沒有耐心對(duì)吧？我會(huì)問(wèn)這個(gè)角度是為了讓你詮釋清楚你真正的內(nèi)核，當(dāng)然是既有出離心，但同時(shí)又能夠積極入世的狀態(tài)。

胡軍軍：

吳垠：

胡軍軍：

我覺得其實(shí)這就是一個(gè)智慧。

你也不可能一下子一蹴而就變成一個(gè)偉人，然后對(duì)所有人好像只有寬容和理解，所以說(shuō)這就是一個(gè)智慧的把握，不要太過(guò)于去糾結(jié)這些，完全不需要，包括所謂的這些評(píng)價(jià)什么的，你的心如果不去聽他們的話，這些東西都是干擾不到你的，完全干擾不到你。

吳垠：

請(qǐng)注意這里面就有一個(gè)點(diǎn)，就是你作為藝術(shù)家的角度有自己深刻的見解是對(duì)的，但是也容易形成說(shuō)那是你的事，我在做我自己對(duì)吧？可能就是跟他人的界限感過(guò)于強(qiáng)，對(duì)于一般的人來(lái)講，他可能會(huì)有這種誤解。

胡軍軍：

我覺得要相信有一部分人永遠(yuǎn)理解不了你的作品，但是有一部分人他不需要跟你說(shuō)一句話，他全部懂了。我覺得我們一定要放下那種執(zhí)念，好像全世界的人都要喜歡你，都要理解你的作品，不要去有這種執(zhí)念。

做你想做的，我覺得個(gè)人的人生價(jià)值，可能當(dāng)他自己有所實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)在施惠一方了，一定要相信這種能量。

吳垠：

現(xiàn)在生死的問(wèn)題還能干擾你嗎？或者說(shuō)有什么事還能干擾得到你？現(xiàn)在又怎么看待生死？

胡軍軍：

吳垠：

你覺得在這當(dāng)中你的性格和待人處事的方式有沒有發(fā)生變化？

胡軍軍：

應(yīng)該是很大的，我覺得更加的我行我素了，更加一意孤行了。

當(dāng)自己的世界越來(lái)越豐盈的時(shí)候，連同藝術(shù)創(chuàng)作也不斷帶來(lái)驚喜。過(guò)程很重要，要一步一步去走，入世間出世間同步在走，誰(shuí)也離不了誰(shuí)。

以上為藝術(shù)家胡軍軍和吳垠主編訪談的部分內(nèi)容，茶道君茶會(huì)將精彩內(nèi)容陸續(xù)分享。未完待續(xù)，敬請(qǐng)期待~